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日本刀が戦場で「主要な武器」になったことは一度もなかったことが日月。殺傷率は「投石」以下... [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>69枚


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1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ef4c-sTmH)2016/11/29(火) 15:42:24.93ID:2vRoGX680NIKU
戦場でもほとんど役に立たない

“一朝ことあるときのために”――武術は日々、鍛錬されるのだが、今の世の中にはまずもって、身辺に迫るあやうい事態など、そうそう出くわすものではない。

実践のなかで技を使えば、逮捕され、相手の治療費を請求される。日本刀も同じだ。第一、腰に刀を差して歩けば、それだけでつかまってしまう。

というよりも、この日本独特の武器=日本刀は、一度として戦場で主要の武器になったことはなかった。

圧倒的殺傷性をもつのが弓(のちには鉄砲)で、これが戦場全体の60%となる。それに次いだのは薙刀(のち槍)で20%、では次にこそ刀が来るかと思えば、残念ながら3位は投石であった。

日本刀の戦場における殺傷率は、10%にもとどいていない。切腹や斬首のイメージが強いから、よほど活躍したように思われてきたのだろうが……。

江戸時代、弓や鉄砲はむろん、槍までもが往来を規制され、刀も定寸が定められた。つまり、泰平の時代の日本刀は、日本刀と対決するだけで良く、異種の武器を想定する必要がなくなってしまう。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49214?page=2

2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ KKeb-7ZSr)2016/11/29(火) 15:43:13.71ID:T9eppoMKKNIKU
こちらは糞スレ救済委員会です

3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ef48-sNoz)2016/11/29(火) 15:44:21.73ID:qfpz7Ob/0NIKU
日明

4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 15:45:22.50ID:/vdvILj60NIKU
今だのこの鈴木の糞理論語ってるのケンモウだけな(´・ω・`)

5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d7bd-Qi7P)2016/11/29(火) 15:45:54.86ID:udBcFyOQ0NIKU
刀も武士道も神格化されてるだけだよな

実際の武士は弓矢を使って弱い者いじめしてた

6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a7fd-lM3r)2016/11/29(火) 15:47:05.48ID:Lni/yvnA0NIKU
雑兵には刀より槍を持たせたほうが役に立つだろうけど

7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW d737-/sNf)2016/11/29(火) 15:47:26.32ID:FTKVSeqx0NIKU
3人斬ったら斬れなくなるんだっけ?

8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd67-/sNf)2016/11/29(火) 15:47:35.81ID:1BheC0wNdNIKU
>>2
だから何
盛大に滑ってるぞ

9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエT Saaf-znN9)2016/11/29(火) 15:47:36.29ID:Xyhh1yxQaNIKU
戦場じゃなくて町中で振り回す物だからあれ

10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ef9f-lM3r)2016/11/29(火) 15:48:42.79ID:2FL/3jJ+0NIKU
でもRIZEの曲にはなったから

11番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 0748-w12Y)2016/11/29(火) 15:48:57.93ID:8u6Soh0Z0NIKU
刀は槍が無くなった時の予備だしそもそもそれなりに身分無いと持てないから

12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ afef-lM3r)2016/11/29(火) 15:49:09.49ID:ZtuJF8bR0NIKU
ハンドガンみたいなもんつってんだろ

13番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 0748-AQyI)2016/11/29(火) 15:49:24.39ID:I0y2sXXG0NIKU
そらそうやろ
今で言うピストルなんだし

14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d707-w12Y)2016/11/29(火) 15:50:27.39ID:tPbdgVUB0NIKU
日本刀が普及したのは江戸時代だし
それまでの戦国時代に白兵戦で使われたのは槍や野太刀

15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW efb9-arwi)2016/11/29(火) 15:50:37.78ID:wjnmI0gY0NIKU
刀は携帯生に優れてるからむしろ市街戦とか暗殺とかに便利だろ

16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 274c-QMp8)2016/11/29(火) 15:50:38.49ID:w681ZeJ50NIKU
>>1
何これ
日本刀が戦場で「主要な武器」になったことは一度もなかったことが日月。殺傷率は「投石」以下... [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>69枚

17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ e7dc-lM3r)2016/11/29(火) 15:51:12.36ID:QvkyGsCO0NIKU
じゃあ薙刀以前は何持って戦ってたんだよ
てか薙刀も刀だし

18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 8ff8-/sNf)2016/11/29(火) 15:52:45.16ID:1tMUHHhY0NIKU
あれは着物の人間を斬り殺すためにあるから

19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 877b-/sNf)2016/11/29(火) 15:53:46.03ID:3WZggTWj0NIKU
オサレアイテムなんだよ

20番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 0H23-pkVQ)2016/11/29(火) 15:54:31.66ID:8bfSNI0BHNIKU
イルミョン兄さんは関係ないだろ

21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a736-znN9)2016/11/29(火) 15:54:44.71ID:pqxGqPcW0NIKU
首級を上げる時に使ってただけだからな
戦場では槍最強

22番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sacb-hJrb)2016/11/29(火) 15:54:50.74ID:Fb86pz8UaNIKU
誰が統計取ったの?

23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d766-znN9)2016/11/29(火) 15:55:38.53ID:+cwhy0930NIKU
日本の時代映画って弓の活躍が少ないよね
個人のアクションシーンは刀9割長柄1割って感じ
殺陣師がチャンバラ時代から抜け切れて無いんだろうけど
邦画でも弓をかっこよく使ったアクションシーンが見たいね

24番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 8ff5-TIZt)2016/11/29(火) 15:55:45.99ID:LjJNSrGH0NIKU
日月は休みです

25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bf70-pkVQ)2016/11/29(火) 15:56:00.62ID:+0s8lSN00NIKU
上級武士なんて馬上でちちくりあうのが仕事なんだから弓と槍となぎなた以外使いようが無い

26番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sacb-/sNf)2016/11/29(火) 15:56:00.75ID:4YDoAMjeaNIKU
鎌倉由比ヶ浜で出土した人骨は?

27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 15:56:09.26ID:/vdvILj60NIKU
>>22
鈴木っておっさん

28番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a736-znN9)2016/11/29(火) 15:56:29.30ID:pqxGqPcW0NIKU
よく大河で騎馬武者が刀片手に乗ってるが有り得ないから
槍だから
だから大河は駄目なんだよ

29番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bf48-rApL)2016/11/29(火) 15:57:09.84ID:lXOAPTt70NIKU
平時の武器だしハンドガンみたいなもの

30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a736-znN9)2016/11/29(火) 15:57:40.91ID:pqxGqPcW0NIKU
そもそも馬上で刀振っても届かねえだろ

31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ efcf-lM3r)2016/11/29(火) 15:58:42.56ID:SDxvTicJ0NIKU
>>14
それならもののけ姫の野侍の描き方は間違ってたという事で良い?

32番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 15:59:07.30ID:/vdvILj60NIKU
>>21
槍は乱戦に弱いってジャップがドングリ食ってた時代に既に証明されてる

33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d707-w12Y)2016/11/29(火) 15:59:30.57ID:tPbdgVUB0NIKU
戦国時代後期くらいになると騎馬突撃自体
ほとんどありえなかったみたいだけどな

だって鉄砲の的でしょ、あんなの

34番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d766-znN9)2016/11/29(火) 16:00:24.61ID:+cwhy0930NIKU
よく勘違いしてる人多いけど馬上槍の方が珍しいんだけどね
馬の上で槍を使うのは名人芸
馬も槍も名手じゃないと無理

35番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d707-w12Y)2016/11/29(火) 16:00:49.31ID:tPbdgVUB0NIKU
>>31
あいつらが持ってたのが野太刀でしょ
普通の日本刀よりも長くて反りが深い

36番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 16:02:07.94ID:/vdvILj60NIKU
>>14
そもそも野太刀が日本刀の種類の一つなわけだが

37番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ af21-1vwH)2016/11/29(火) 16:03:31.33ID:DZwYDETM0NIKU
>>29
まさにカウボーイの拳銃と同じだな
護身具、ケンカの道具

38番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ef8d-SG10)2016/11/29(火) 16:03:49.72ID:NjlgYln00NIKU
戦国時代にすでに鉄砲だもんな弓と投石のほうがリーチ長いし
投石なんて昔からあるから中途半端な刀って何につかうんだ?
短刀なら使い道もあるけど

39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 16:04:02.13ID:qUXIJdQA0NIKU
>>23
超高速参勤交代
とか言ったらしい怒るかな?

基本的に遠くから射かけるのを
「卑怯」って思う人多いからね
新選組が維新軍に突撃して撃たれるのとか
わざわざスローモーションにするし
ガットリングなんか悪の手先だよね

40番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bf8d-sTmH)2016/11/29(火) 16:04:06.48ID:wRJiE2nK0NIKU
見栄張りアイテムだろ

41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-fk+P)2016/11/29(火) 16:04:57.63ID:e7AqHPmK0NIKU
と言う事は足利義輝は呂布みたいな奴だったと言う事か 敵兵斬りまくりだったんやろ

42番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d707-w12Y)2016/11/29(火) 16:05:11.83ID:tPbdgVUB0NIKU
>>38
刀は敵将の首を斬るために使った
首を持って帰らないと恩賞が貰えなかったから

43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d766-znN9)2016/11/29(火) 16:05:45.69ID:+cwhy0930NIKU
使わないならとっくに無くなってるよw
使うから平安から江戸までずっと進化しながら続いてる

44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 27f8-TEJY)2016/11/29(火) 16:05:55.60ID:WVwvLRiv0NIKU
>>38
首取り用&護身用&室内戦用
結構用途はある

45番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sa13-PVnu)2016/11/29(火) 16:06:26.30ID:3xxNjHcOaNIKU
日月火?

46番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 16:06:53.63ID:qUXIJdQA0NIKU
>>38
ゲームと違って武器は複数持つものだから。
戦国武者はコマンドー。

騎馬するなら馬上に弓、槍
刀は二本差し、
鎧通しを刀の握りに仕込んで、
最後はタイシャ

47番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d707-w12Y)2016/11/29(火) 16:07:19.75ID:tPbdgVUB0NIKU
江戸になってから斬れ味も硬度も劣化してる
見た目だけの安い刀が大量に出回って粗悪な鉄が使われたため

48番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-fk+P)2016/11/29(火) 16:07:25.34ID:j6UdHgOK0NIKU
騎馬武者は槍と言ってる人多いけどてつはうの人は弓を持ってるんだよね。槍は見当たらない。 鎌倉だからか

49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 8fe5-TIZt)2016/11/29(火) 16:07:40.47ID:e4BZZhiI0NIKU
鉄砲>弓>石>槍>刀

50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 0748-f5kA)2016/11/29(火) 16:07:48.52ID:SOzlP8DN0NIKU
>>23
身体能力もとことん現実的な範囲で
弓活かした作品作ってほしいよなあ
ちょっとインフレすると弓が降り注ぐのも刀で防いでしまうし

51番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 16:07:51.53ID:/vdvILj60NIKU
>>38
乱戦用
まずは槍でつつき合ったりぶん殴ったりで
その後陣形が乱れてくると刀でで切り込む
これは同時代のスペインのテルシオなんかでも採用されてる


この時代の飛び道具は所詮遠距離専用
相手が犠牲覚悟で突撃されると崩れる
それを覆して塹壕戦に突入した機関銃の時代まで刃物持って突撃は有効だった
投石はただの過大評価
弓の下位互換

52番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMf7-JQwj)2016/11/29(火) 16:07:56.12ID:PdR9faxIMNIKU
おしどり陣で対策されちゃったけど活躍してた時があったんじゃないかな

53番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0H1b-ZhbG)2016/11/29(火) 16:08:03.53ID:uiP6LLz9HNIKU
今の軍隊の歩兵の小銃みたいなもんだし

54番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW cf30-9qvX)2016/11/29(火) 16:08:12.40ID:GIPbfETr0NIKU
本日のRISINGSTORMスレ

55番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 16:08:19.33ID:qUXIJdQA0NIKU
>>28
大太刀ならありえるよ
そもそも刀の反りって馬上から切るためにできたのだし

56番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a736-znN9)2016/11/29(火) 16:08:20.13ID:pqxGqPcW0NIKU
信長公記には明記されてる
武田の騎馬武者が押しては引き押しては引きしつこく突撃してきたと
だけど何とか鉄砲で壊滅させた信長は凄いと
自慢本だからな

57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d766-znN9)2016/11/29(火) 16:08:41.79ID:+cwhy0930NIKU
日本刀は首取り用なんて未だに言う人が居るのねw

58番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a768-w4Yy)2016/11/29(火) 16:08:43.60ID:J6KUvI6U0NIKU
マンゴーの皮を剥くのに使える

59番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 16:09:36.09ID:qUXIJdQA0NIKU
>>48
あの頃は流鏑馬主流
あと、騎馬武者は四個編成
側の者がいたからね

60番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW d748-fk+P)2016/11/29(火) 16:10:03.27ID:zhg4Mr8u0NIKU
刀は武士の魂
ジャッwジャッwジャッwジャッwジャッw

61番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 16:10:06.72ID:qUXIJdQA0NIKU
>>57
あながち間違えてないけど、脇差だね

62番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 078b-/sNf)2016/11/29(火) 16:10:20.86ID:NQilqNLS0NIKU
投石ってロードオブザリングに出てきたような巨大なやつだろ?

63番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bf4c-ONFr)2016/11/29(火) 16:10:38.78ID:KCaQTiNL0NIKU
いや常備兵なら弓が主戦兵装だろ
修練の必要性が段違い

64番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bf48-rApL)2016/11/29(火) 16:11:33.25ID:lXOAPTt70NIKU
印地が思いのほか強いってことやね

65番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW d748-fk+P)2016/11/29(火) 16:11:46.78ID:zhg4Mr8u0NIKU
石ころ以下のジャップの魂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

66番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 16:11:56.35ID:qUXIJdQA0NIKU
>>62
いや、城を守るときに使う両手抱えの石か、
広野なら川原石

日本はカタパルトないんで…
てへぺろ

67番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 5f14-PVnu)2016/11/29(火) 16:12:15.50ID:E/x/A9Ln0NIKU
殺傷率じゃなくて負傷率
たしか戦の後に手柄や負傷を自己申告して褒賞もらってた
たぶん致命傷なら刀とか槍が多いんじゃ?
大小合わせてニキロはあるから、必要ないのに戦場に持っていくなんて
無駄の極みだろ

68番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d707-w12Y)2016/11/29(火) 16:12:27.39ID:tPbdgVUB0NIKU
日本は岩石も少なかったから投石機も発達しなかったみたいだな

69番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 1741-lM3r)2016/11/29(火) 16:12:37.49ID:gvlFj/G60NIKU
弓を使えない武士は無能だったのだろう

70番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d766-znN9)2016/11/29(火) 16:13:04.24ID:+cwhy0930NIKU
>>50
邦画は刀のチートぶりが凄いよね
鎧武者でもガンガン斬っちゃうしw
で海外ドラマとか見ると弓が超カッコイイ使われ方してるんだよ
ああいうの見ると日本のアクションシーンは古いなぁって思う

71番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d7ed-Qi7P)2016/11/29(火) 16:13:09.49ID:HD+klanp0NIKU
室町に太刀から打ち刀に移行してる
市街戦の応仁の乱では重要な武器だったんだろ

72番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 16:13:17.77ID:/vdvILj60NIKU
>>28
ヨーロッパやアメリカなんかでもよくやってる
日本刀が戦場で「主要な武器」になったことは一度もなかったことが日月。殺傷率は「投石」以下... [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>69枚
日本刀が戦場で「主要な武器」になったことは一度もなかったことが日月。殺傷率は「投石」以下... [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>69枚

73番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 1735-9qvX)2016/11/29(火) 16:14:14.14ID:THHA0lUZ0NIKU
新撰組なんかも本当は投石で戦ってたん?

74番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 16:14:39.91ID:qUXIJdQA0NIKU
>>33
そもそも騎馬の使い方はヒットアンドアウェイで
騎馬突撃自体は古くからの戦術ではない
弓矢の隙をついて肉薄するもの

だからそれなりの兵が揃った広野の戦で
有効なだけ

元に戻ったっていうのかな

75番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d707-w12Y)2016/11/29(火) 16:14:51.51ID:tPbdgVUB0NIKU
>>69
足軽のような民兵と生まれつきの武家との
大きな差は馬に乗れるか乗れないかだったっていう
馬はそれなりの財のある人間しか乗りこなせなかった

76番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMf3-UYb+)2016/11/29(火) 16:14:57.36ID:hgsHSdB1MNIKU
半リどこいった

77番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-fk+P)2016/11/29(火) 16:14:59.61ID:aSkG1u+F0NIKU
日本刀って結構有名なのが伝わってるけど槍は日本号と蜻蛉切くらいだよね
なんでやろ

78番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 16:15:36.98ID:/vdvILj60NIKU
>>61
いや完全に間違ってるよ
どうしようもない馬鹿

79番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 16:15:53.40ID:qUXIJdQA0NIKU
>>69
必ず稽古するね
暴れん坊将軍とかだいたい弓稽古でしょ

馬手と弓手というくらい

80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-fk+P)2016/11/29(火) 16:16:30.13ID:aSkG1u+F0NIKU
>>73
原田左馬助は槍だったみたいね
宝蔵院流って言ってたけらニャムの遠い弟子なのかな

81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bf92-he9w)2016/11/29(火) 16:16:33.64ID:TwIXMrh30NIKU
何で日本では弩が殆ど使われなかったの?

82番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 16:16:42.33ID:qUXIJdQA0NIKU
>>78
そっかそっか笑
確かに首取るためだけじゃないもんね

83番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d707-w12Y)2016/11/29(火) 16:16:43.93ID:tPbdgVUB0NIKU
>>77
戦国が終わって実践的な槍よりも見栄えのいい刀のほうが持て囃されたから

84番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bf4c-ONFr)2016/11/29(火) 16:16:47.82ID:KCaQTiNL0NIKU
>>77
主戦兵器故に戦で使い潰されたからじゃね?

85番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ef4c-YSKN)2016/11/29(火) 16:16:48.85ID:fwMz7O0i0NIKU
普通に考えたら滅茶苦茶綺麗な角度で入って相当な力ないと切れないもんな
あとすぐ欠けちゃうし

86番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd67-PVnu)2016/11/29(火) 16:17:05.40ID:WM0eFffpdNIKU
そんなこと今日日ガキンチョでも知ってるだろ
平時に携帯できる割には強力というだけの武器だ

87番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエT Sa13-rmNE)2016/11/29(火) 16:17:18.00ID:WexHFFfDaNIKU
あれ首持って帰るときに使うんでしょ

88番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d766-znN9)2016/11/29(火) 16:18:04.38ID:+cwhy0930NIKU
>>77
御手杵を忘れてやるな

89番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW d748-rh0l)2016/11/29(火) 16:18:22.55ID:twZP06qd0NIKU
>>13
ピストル使わんのか?

90番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d707-w12Y)2016/11/29(火) 16:19:12.22ID:tPbdgVUB0NIKU
日本刀 = 拳銃
槍 = 自動小銃
弓 = 狙撃銃
鉄砲 = 対戦車砲

91番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 16:19:13.44ID:qUXIJdQA0NIKU
>>81
大陸から伝わっては来たみたいなんだけど、
ドは連写製に劣る上に和弓が射程長いからね
どっかの城に据え付けてあった気はするけど
ごめん、失念

92番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd67-VGur)2016/11/29(火) 16:20:29.50ID:l/gmaS0bdNIKU
刀なんてろくにリーチ稼げんしな

93番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ SE4f-JQwj)2016/11/29(火) 16:20:39.17ID:VVpaUpdRENIKU
アウトレンジさいつよだからな

94番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-fk+P)2016/11/29(火) 16:20:45.36ID:yHYuLdfj0NIKU
伊達の精鋭は馬上からバンバン火縄銃うちまくったみたいね 弓騎馬の進化版
そして島津の兵は長槍はもたなかったとか アウトレンジの敵は火縄銃でぶっ殺して格闘戦では短槍を使用したんだって

95番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 16:20:50.32ID:/vdvILj60NIKU
>>33
いや普通にしてるよ
ヨーロッパで三兵戦術が流行るのは戦国時代よりさらに後だし
ポーランド騎兵がオスマン帝国蹴散らしたのだって家康が死んだ後だし
ナポレオンだって騎兵を重要な戦力に位置付けてた
戦国時代の終わり負頃はヨーロッパではテルシオで落ちぶれた騎兵が復古する時代
騎兵が完全死ぬのは機関銃登場の頃

96番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d766-znN9)2016/11/29(火) 16:20:59.16ID:+cwhy0930NIKU
>>81
鎌倉後期ぐらいまで武士の主武器は弓で騎射がその基本だったけど
弩は馬上では扱いづらいからと言われているね

97番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bf07-lM3r)2016/11/29(火) 16:21:02.04ID:a8iLCStq0NIKU
>>77
大将が護身するための武器としては、取り回しが悪いんじゃないかな。
槍はやっぱり一兵卒の集団戦法のための武器。
香取神道流の人も薙刀や槍もいい武器だが、明確な優劣はないと言ってた。
最近の薙刀が剣より強い論も、軽い竹製だから流行る論説だと思う。

98番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd67-/sNf)2016/11/29(火) 16:22:05.54ID:UWT2Me0ddNIKU
戦国時代に金属バットみたいな中空の金棒ってあったのかな?
頑丈で殺傷力もあり刀より実戦に向きそうだけど

99番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 3f30-6JlG)2016/11/29(火) 16:23:35.51ID:zzZUNXVQ0NIKU
>>1
【話題】<フィフィ> 日本の左翼には「愛国心を感じない」「愛国という言葉すら嫌う」 ★3©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1480387349/

100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d766-znN9)2016/11/29(火) 16:23:40.73ID:+cwhy0930NIKU
槍でも長槍と短槍では用法がだいぶ違うけどね

101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 16:24:34.27ID:/vdvILj60NIKU
弩は運用には高い技術力がいるから
ジャップじゃ使いこなせなかったんだろ

弩はメンテしきれないから
使いにくいけど個人の訓練でごまかせる和弓で乗り切ったろ
大日本帝国にまで伝わる美しいジャップ精神

102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sr03-/sNf)2016/11/29(火) 16:24:47.17ID:6BX+sSWArNIKU
>>6
信長曰く槍が長くなれば成るほど
兵が勇敢になる

103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d766-znN9)2016/11/29(火) 16:25:20.52ID:+cwhy0930NIKU
>>98
金棒は色々あったけど中空にする必然性はほとんど無いからな
基本的に質量と取り回しのバランスが取れていれば問題無い

104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ e7dc-lM3r)2016/11/29(火) 16:26:01.13ID:QvkyGsCO0NIKU
日本の戦国以前は何十年経ったら小説レベルを超えてまともに研究されるの
中近世ヨーロッパの本は戦略から戦術まで詳細なのに

105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d707-w12Y)2016/11/29(火) 16:26:02.36ID:tPbdgVUB0NIKU
弩が普及したかったのは製造やメンテナンスが難しいのと
鉄砲のように戦局を大きく変えるような武器でなかったからだろうな

106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW bf48-JQwj)2016/11/29(火) 16:26:05.06ID:A4I/K+/T0NIKU
投石舐めてんのか

107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a736-znN9)2016/11/29(火) 16:26:36.92ID:pqxGqPcW0NIKU
槍が駄目になった時に刀で戦うんだろ
基本的には武士の嗜み、様式美として差してるが、いざとなれば使う
無いよりは有ったほうが良い

108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ af21-lM3r)2016/11/29(火) 16:26:47.04ID:2VGleIa10NIKU
>>104
それお前が小説しか読んでないからじゃね?

109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 16:27:09.51ID:/vdvILj60NIKU
>>98
基本的に殺傷能力は

刃物>>>鈍器


当たり前の話だけど同じエネルギーなら接触する面積が少ない方がダメージはでかい
金属バット持って外歩いてても捕まらないけど
同じ長さの刃物持って外歩いてたら捕まる

110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 8f48-/sNf)2016/11/29(火) 16:27:10.46ID:b/3B09dv0NIKU
じゃあ石ころも擬人化されて腐女子の慰み物にされるのか(´・ω・`)

111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ e78d-FGSp)2016/11/29(火) 16:27:24.50ID:90G0nVFZ0NIKU
切り札だからだぞ

112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sa13-KME9)2016/11/29(火) 16:27:37.72ID:my63oWLEaNIKU
結局こういう日本刀不要説をを主張してるのは一部の古文書しか見ていない自称歴史家なんだよ
いかに鎌倉末期以降は近接のチャンバラが主流だったかは遺っている具足や武器の形を見れば一目瞭然

113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d766-znN9)2016/11/29(火) 16:27:42.25ID:+cwhy0930NIKU
>>104
資料が少ないからね

114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 0748-lM3r)2016/11/29(火) 16:27:54.78ID:Znxb3rPv0NIKU
そもそも「投石以下」って言い方投石を馬鹿にしているだろ
全世界共通の主力武器だぞ

115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 5f14-PVnu)2016/11/29(火) 16:28:13.65ID:E/x/A9Ln0NIKU
集団戦闘訓練をうけてない傭兵みたいな連中には
長巻きを持たせたらしい
長槍を持って集団でバシバシしてたのは正規の連中

116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 07e5-8yEp)2016/11/29(火) 16:28:33.15ID:KBMbTt/t0NIKU
>>95
機関銃が出たら馬は悪路と静かに高速移動専用になったからな
あれはやべーよ

117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 1fda-znN9)2016/11/29(火) 16:28:39.42ID:pMczRGC80NIKU
日本刀は普段暗殺や喧嘩のときに使うんじゃない

118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 8f48-qbOA)2016/11/29(火) 16:28:42.66ID:sDBwtOwK0NIKU
ハンターナイフみたいなものだろ

119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Saa3-/sNf)2016/11/29(火) 16:28:50.73ID:gmjcDFYqaNIKU
油ですぐ錆びるからな

120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 16:30:20.22ID:/vdvILj60NIKU
>>114
投石なんて古代限定だよ
文明が発達すると使われなくなる
だって弓の方が射程も攻撃力も上だから

121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 07e5-8yEp)2016/11/29(火) 16:30:31.86ID:KBMbTt/t0NIKU
>>114
玉数無限、当たり所がよければ殺生能力あり、現地調達余裕、誰でも扱える
これだけ見ると最強に見える

122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d766-znN9)2016/11/29(火) 16:31:02.40ID:+cwhy0930NIKU
槍もカンフー映画だとカッコイイのに
邦画だとダサいんだよなぁ

123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-fk+P)2016/11/29(火) 16:31:37.86ID:8iN83l9Z0NIKU
石田三成は朝鮮出兵で敵が使ってた大筒を見て「これからはこれや!」と思い独自に大筒の研究をしたんだってね
所領の近くに鉄砲職人がいっぱい住んでた事もあって。
そして関ケ原に何門か持ち込んでぶっ放したらあまりの威力に味方まで「それあかんやつや」とドン引きされたとか

124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 477a-lM3r)2016/11/29(火) 16:33:39.43ID:eJbqWvC70NIKU
一番槍
槍働き
七本槍
上野国一本槍

戦場での功績を称える槍言葉は数あれど刀言葉はない

125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bf8d-uT1O)2016/11/29(火) 16:34:04.86ID:JMWCliZQ0NIKU
外国では剣が戦場の主力武器だったことはあるんけ?

126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ KKf3-dtkr)2016/11/29(火) 16:34:11.53ID:KY9abfQmKNIKU
アッパレ戦国では紐で石を振り回して投げてたな

127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 16:34:14.25ID:qUXIJdQA0NIKU
>>98
日本の鎧はいわゆるスケイルメイルなので
湿気がきついから、長方形の鉄板を紐でつなぐため、
メイスに必要性がなかった

128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 16:34:20.36ID:/vdvILj60NIKU
言っとくけど石ころがボロボロ手に入るのなんて河原くらいだからな
舗装されてない山や林や草むら歩いてみろよ
投げるのに手頃な石ころなんてなかなか落ちてないから
園芸家なんてわざわざホムセンで砂利をkgいくらで金払って買うんだぞ
石集める手間考えたらその分大量に矢を運んだ方がいい

129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 16:36:51.15ID:/vdvILj60NIKU
>>125
ローマ主力の重装歩兵は長い間
グラディウス(半端に短い剣)・盾・投槍の3点が主武装だった

130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bf4c-ONFr)2016/11/29(火) 16:37:06.66ID:KCaQTiNL0NIKU
>>128
でも戦が起こるのの半分以上は城や砦の周辺であり
城や砦は山の峰沿いか川の傍が多かったから石の採取には不足を感じなかったんじゃね?

131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 1fb9-PVnu)2016/11/29(火) 16:37:52.16ID:3aZRMoPh0NIKU
投石専用の道具や部隊みたいなのが普及してたという話は聞かないな
弓より安価で育成も楽そうなのに

132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 16:37:58.41ID:qUXIJdQA0NIKU
>>126
あれは足軽の武器としてあったみたい
ま、アステカにすらあるんだけど
礫は再装填に時間がかかるのと、射程に問題あるけど
弾は無限だし、訓練いらないし

133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 16:38:58.17ID:qUXIJdQA0NIKU
>>131
ローマにはあるんだけどね
やたら石投げが得意な民族いたから。

134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d766-znN9)2016/11/29(火) 16:39:03.48ID:+cwhy0930NIKU
>>124
斬り込むって表現があるよ

135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 16:39:13.33ID:/vdvILj60NIKU
>>130
城や砦の周辺での戦いなら矢を備蓄しておいてそれ使えばいいし
攻める側は敵領内でわざわざ川の近くまで行って石集める暇ないだろ

136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 474d-/sNf)2016/11/29(火) 16:39:40.37ID:SsQkbk1o0NIKU
そりゃ弓矢、槍、火縄銃の前では無力だろ。

137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW bf92-JQwj)2016/11/29(火) 16:39:49.83ID:4XfSlTs90NIKU
籠城戦では石はかなり使える
落とすだけで大ダメージ

138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Saa3-/sNf)2016/11/29(火) 16:39:50.68ID:/lXFhhI0aNIKU
>>123
大阪の役と違い関ヶ原の時は砲弾が無いから小石や鉄砲玉詰めてでっかい散弾銃みたいに使ってたんだろ
飛距離が無いし砲身も直ぐに傷んで味方にも被害でそうだな

139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Saa3-/sNf)2016/11/29(火) 16:40:10.97ID:gmjcDFYqaNIKU
エアプばっかやん

140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bf4c-ONFr)2016/11/29(火) 16:41:03.68ID:KCaQTiNL0NIKU
>>135
矢はそれなりのコストかかるけど石は拾うだけだし
元々投石は守勢側が多用するものじゃね?
守るべき高所から投げ落とすものだし

141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 16:42:14.68ID:/vdvILj60NIKU
>>133
ローマの同盟国は
所詮土人で弓扱えるレベルの文明に達してなかったんだろうがな
中世になると投石の話なんて全然出て来なくなる

弓ならイギリスの長弓兵
弩ならジェノバの弩兵なんてのは話題になるが
どこぞの投石兵が優秀なんて話は聞かない

142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-fk+P)2016/11/29(火) 16:42:16.93ID:+GqVP9UN0NIKU
投石って言ってもそこら辺に落ちてる石を投げ合うんじゃなく角を鋭利にしたり物を予め用意してたんだろ
カムイ外伝かなんかで読んだ
その真ん中に穴を開けて紐を通しカーボーイの輪投げみたいな感じで遠心力を使って投げてた

143雨宮天ちゃんの膣の ◆ENIN89J.cp7E (ニククエ MMef-6kB+)2016/11/29(火) 16:42:17.72ID:KKyh2Nb9MNIKU
サイドウェポンで結論出てたな
ガバメントみたいなもの

144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d766-znN9)2016/11/29(火) 16:43:04.32ID:+cwhy0930NIKU
>>131
基本的に誰でも出来るから専用部隊を作るまでも無い

145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ff04-aD/a)2016/11/29(火) 16:45:14.77ID:Qgny7vFB0NIKU
でも、仁義なき戦いで見たんやで

146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp03-rAFo)2016/11/29(火) 16:45:18.91ID:i98daR/DpNIKU
日本刀が戦場で「主要な武器」になったことは一度もなかったことが日月。殺傷率は「投石」以下... [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>69枚
日本刀が戦場で「主要な武器」になったことは一度もなかったことが日月。殺傷率は「投石」以下... [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>69枚

こういうの見てたらやっぱり切りたくなるものなのかね

147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 16:46:00.93ID:/vdvILj60NIKU
>>140
戦争自体莫大にコスト掛かるわけで
矢をけちる事で減るコストとデメリットの天秤にかけたら
みんな矢を使うってだけだ
弓矢より遥かに馬鹿高いコストの鉄砲を
大名が競って買い揃えてたわけで


高所から投げ落とすのは石であって投石とは全く別物だからな
件の鈴木の奴も投石と落石は分けられてないからこその
投石の過大評価につながるわけだけど

148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d707-w12Y)2016/11/29(火) 16:46:04.86ID:tPbdgVUB0NIKU
>>130
日本は石材が取れにくく貴重だったから
九州とか四国の石を本土に運ばせてたほどだぞ

149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ af4f-lM3r)2016/11/29(火) 16:47:59.67ID:li7edL+E0NIKU
歴史ドラマなんかでも弓薙刀槍長柄鉄砲が主要な武器として描かれてるでしょ
刀なんて何で大将格が前線に出てきてんだよwって時くらいしか使ってなくね?

150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 16:49:59.31ID:/vdvILj60NIKU
日本で唯一有名な投石部隊
武田の投石隊も全軍の3%くらいしの割合しかいなかったらしい
騎兵は3割くらいは居たらしいから
武田の騎馬軍団よりよっぽど幻の存在だよ

151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bf4c-ONFr)2016/11/29(火) 16:50:29.33ID:KCaQTiNL0NIKU
>>147
いやさすがにみんなが矢は使えないだろ、弓兵は修練に時間かかるからコスト高いじゃん
鉄砲が普及したのは武器としては高くとも修練にかかる時間が短いから買い揃えたわけで

普通そこは別けないと思うけど、そこからどこまでが落とす石でどこからが投げる石なんて線引きできないじゃん

152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ af21-1vwH)2016/11/29(火) 16:50:42.00ID:DZwYDETM0NIKU
宮崎駿の鉄砲侍が読みたい

>>143
そもそも実戦では斬るより刺すほうが圧倒的に強い
槍くらべて刀が弱いのは当然
刀同士の戦いでも、刺し合い突き合いのバトルになる

153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 8f48-znN9)2016/11/29(火) 16:51:24.41ID:ZBlBAcVS0NIKU
刀は足軽の武器
武将クラスは槍

常識

154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW bf92-JQwj)2016/11/29(火) 16:52:03.91ID:4XfSlTs90NIKU
礫打ちの事投石っていうの紛らわしいな

155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp03-fk+P)2016/11/29(火) 16:52:24.86ID:AI7a/lr3pNIKU
武田軍には小山田投石部隊というものがあり印地というものを使い攻撃をしかけてきた
また剣聖宮本武蔵は島原の乱に従軍した時に一揆側の投石により負傷している(笑)

156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d798-sTmH)2016/11/29(火) 16:52:25.65ID:7O3Rmun10NIKU
どうやって統計をとったのかはわからないが、ここでの投石って投げる石じゃなくて、
籠城戦で下に落とすほうの投石だろw

157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 8fa9-rAFo)2016/11/29(火) 16:52:27.08ID:pVvg82ew0NIKU
>>77
これがあるやろ
日本刀が戦場で「主要な武器」になったことは一度もなかったことが日月。殺傷率は「投石」以下... [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>69枚

158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bf48-AwLE)2016/11/29(火) 16:53:18.31ID:6siYHrkB0NIKU
実際そこらでいきなり死闘が始まるとして
石と金属バットと日本刀ならどれ使ったらいいだろうな

159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 17d2-vjGD)2016/11/29(火) 16:54:48.80ID:cRvNhViR0NIKU
>>5

仇討ちとは、武士が集団で少数の相手を返り討ちにする。

これ、武士道なり。

160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ e783-YSKN)2016/11/29(火) 16:55:30.26ID:PkFZ+gOT0NIKU
日本刀は主に城内のような狭い場所では活躍するだろ
後は幕末で町内での斬り合いとか

161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d766-znN9)2016/11/29(火) 16:55:43.70ID:+cwhy0930NIKU
>>158
殺し合いするのに
野球の道具と人殺す為に1000年かけて洗練された道具のどっちを使う?

162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 0748-lM3r)2016/11/29(火) 16:56:46.06ID:Hbsc+xHa0NIKU
でも日本刀には美しさがあるから…

163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MM47-KME9)2016/11/29(火) 16:58:35.19ID:gqgHyNtOMNIKU
槍は畑いじりの素人でも使える武器

164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMd3-/sNf)2016/11/29(火) 16:58:37.18ID:m0dNe13wMNIKU
>>7
文殊の知恵だバカ

165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bf4c-ONFr)2016/11/29(火) 16:58:48.15ID:KCaQTiNL0NIKU
>>161
殺人兵器として万年の歴史がある投石最強ですね?わかります

166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ af21-1vwH)2016/11/29(火) 17:00:04.38ID:DZwYDETM0NIKU
>>156
石で攻撃した全部を含めての数字だろうな
篭城でなくても、土塁や天然の崖で有利なポジション取れたら石を落として攻撃してた

167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MM13-/sNf)2016/11/29(火) 17:00:22.13ID:ob8jTBUsMNIKU
投石幻想は網野善彦のせいだろ
網野善彦の義理の兄(中沢新一の父)が長野の投石の研究者で、網野善彦がこれに注目して投石投石言い出した

168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 17:00:43.08ID:/vdvILj60NIKU
>>151
全然別だよ
古代の戦場がモチーフの
槍投げだって砲丸投げだって高所から投げ落としたりはしない

鉄砲が簡単だから普及したってのはよくある間違いだよ
中世の鉄砲なんて扱い難しいし
弓と同じく練度で連射力が全然違ったし
鉄砲足軽は普通にエリート

銃は威力が高く鎧や置き盾を貫通して問答無用でダメージを与えられるから普及した
石は逆に
威力が低いから鎧や盾に対してろくにダメージ与えられない
石投げさせるくらいなら槍持たせた方がマシ
戦国時代も長い戦乱で職業傭兵の割合が増えて
練度自体は全体的に高いし

169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 8f48-znN9)2016/11/29(火) 17:01:34.77ID:ZBlBAcVS0NIKU
>>161
入手し易い方だろ馬鹿か?

170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ef7c-w4Yy)2016/11/29(火) 17:02:01.19ID:K0itTTnU0NIKU
日本刀発射できる銃作ればいんじゃね?俺天才

171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 17:02:05.19ID:/vdvILj60NIKU
>>165
万年も歴史で駆逐されたけどな
自衛隊が刀持って戦場行かないでしょ?

172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bf4c-ONFr)2016/11/29(火) 17:04:21.28ID:KCaQTiNL0NIKU
>>168
いやそんな競技をそこで出されても困る

鉄砲足軽が足軽の中ではエリートだとしても侍ではないわけで

そして最初は比較対象が弓だったのになに鉄砲を比較対象にしてるんですか

173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 8fbe-lM3r)2016/11/29(火) 17:05:26.46ID:RgUGAiDa0NIKU
戦場で直接殺されるよりも傷が悪化して死ぬ方が圧倒的に多い
大将がちょっとした矢傷なんか受ければ軍勢が浮き足立つレベルでつまり破傷風最強

174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp03-P18E)2016/11/29(火) 17:05:45.47ID:can8vvKBpNIKU
この人は何をもって日本刀って言ってるの?江戸時代の頃のは単なる上級武士のオサレアイテムだぞ

175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-/sNf)2016/11/29(火) 17:06:39.20ID:FSpw0mGN0NIKU
>>46
これの事言ってるなら鎧通しじゃなく小柄だよ
日本刀が戦場で「主要な武器」になったことは一度もなかったことが日月。殺傷率は「投石」以下... [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>69枚

176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net (ニククエ cfbe-YSKN)2016/11/29(火) 17:06:48.66ID:TVVKhV+O0NIKU
定期クソスレ

177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp03-6JlG)2016/11/29(火) 17:07:10.33ID:qSOEHvGDpNIKU
>>1
そらそうなんだがじゃあ果し合いや仇討ちに槍や石持って行くんか?って話よ

178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bf65-znN9)2016/11/29(火) 17:07:34.79ID:oUAKzhw80NIKU
アホすぎだよな、野戦でライフル>ショットガンだからって
ショットガンが使えない銃ってわけでもない、要は使いよう

179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d766-sTmH)2016/11/29(火) 17:08:20.90ID:uPEF1+n10NIKU
ジャップが発狂して脱糞死www

180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd67-PVnu)2016/11/29(火) 17:08:35.11ID:TGVn0qNEdNIKU
>>160
正座のまま刀抜く方法もある位だしね

181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 17:09:53.26ID:/vdvILj60NIKU
>>172
投石と落石は別に考えるべきだってのは普通だろ?


鉄砲が簡単だから普及したってよくある間違いを間違いと指摘しただけだよ
足軽も普通に侍だよ

182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-/sNf)2016/11/29(火) 17:10:27.72ID:FSpw0mGN0NIKU
>>146
刀好きでコレクションしてるけど刀身傷む事や研ぎの代金考えたら全く切る気になれないわ

183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 8f21-NVNz)2016/11/29(火) 17:10:32.54ID:TT73ggJC0NIKU
槍という武器は石器時代から存在が確認されているんだし
刀と槍の鉄使用率を考えても一般的な武装は槍だったってことはすぐ分かるよね

184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d766-znN9)2016/11/29(火) 17:10:54.96ID:+cwhy0930NIKU
>>170
日本の弓矢の鏃は西洋と違って刃物タイプが多いから
理屈はあまり違ってもいない

イギリスのボドキン
日本刀が戦場で「主要な武器」になったことは一度もなかったことが日月。殺傷率は「投石」以下... [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>69枚

日本の鏃
日本刀が戦場で「主要な武器」になったことは一度もなかったことが日月。殺傷率は「投石」以下... [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>69枚
日本刀が戦場で「主要な武器」になったことは一度もなかったことが日月。殺傷率は「投石」以下... [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>69枚
日本刀が戦場で「主要な武器」になったことは一度もなかったことが日月。殺傷率は「投石」以下... [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>69枚

185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 1746-+3uc)2016/11/29(火) 17:11:48.61ID:YJCVKw4M0NIKU
開けた合戦場でわざわざリーチの短い日本刀で槍や弓相手に戦うメリットはないけど
室内や街中の狭い路地とかで戦うなら明らかに槍や弓より凶悪
実際そういう場所を戦場にしていた新撰組は殆どが刀使いだろ

186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MM67-znN9)2016/11/29(火) 17:12:38.15ID:V0P6LWLdMNIKU
2,3人切ったら、刃こぼれだろ
相手だって鎧着てるだろうし。

187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 17:13:50.05ID:/vdvILj60NIKU
>>183
剣や刀のような金属の長い棒を薄くして切れるようにして更に戦闘に耐えうる強度を保つって
かなり高度な冶金技術だったりする
ローマのグラディウスなんかも結構ボキボキ折れたらしい
太古の土人には剣や刀作るの実は無理なんだよ

188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ef3e-mwuO)2016/11/29(火) 17:14:16.77ID:P3cg7jXf0NIKU
人間が使う銃器以外の武器の中で最も多くの人間を殺したのは投石

189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bf4c-ONFr)2016/11/29(火) 17:14:47.97ID:KCaQTiNL0NIKU
>>181
じゃあ高低差何mからが落石で前方投射距離が何mからが投石か教えてください

えっ弓よりも簡単なのは間違いないと思うけど
どう考えてもあの弦を引きながら射撃姿勢を保ち狙いを定めるより銃の方がまだ簡単

190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d766-znN9)2016/11/29(火) 17:16:31.69ID:+cwhy0930NIKU
>>188
そんな統計は無い

191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 17:17:01.65ID:/vdvILj60NIKU
>>186
各々が2,3人切れる頃にはもう戦争終わるだろうがな
そもそも槍だって刃こぼれするし
まあどっちも刃こぼれしたってぶん殴れるけど

192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ffdd-oU8C)2016/11/29(火) 17:17:38.83ID:YZ/B+hdJ0NIKU
山本七平スレか

193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 17:19:10.16ID:qUXIJdQA0NIKU
>>141
ローマの時代はみんな土人だから、
まあ仕方ないんだと思うけどね

http://reki.hatenablog.com/entry/2015/01/14/投石の歴史

はてブで申し訳ないが、情報密度が高いので
よかったら読んでくださいな
話半分でいいから

ちなみにローマ投石兵の話のソースは
「ローマ人の物語」塩バァだから確実とはいえないが、
上のサイトに石碑もある
なにせ紀元前ですからね

あと、中世でも投石兵はいて、
もちろん専門部隊じゃないんだけど、
これがのちに擲弾兵になる

194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 17:20:10.93ID:qUXIJdQA0NIKU
>>142
使うのは丸石
角あると重心狂ってまっすぐ飛ばない

195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp03-X1E+)2016/11/29(火) 17:20:38.24ID:r1mWuue+pNIKU
虐げられて来た投石もここまで復権したか、あとは槍厨との頂上対決

196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ff57-/sNf)2016/11/29(火) 17:20:57.84ID:CYDnwONT0NIKU
>>167
やっぱ中沢新一って糞だわ

197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-fk+P)2016/11/29(火) 17:22:29.69ID:1ilAJSZO0NIKU
武田家滅亡後
武田遺臣「鏃と矢柄は緩く繋げ、そうすれば矢を引き抜く時に鏃が外れ体内に留まり傷は完治しなくなる」
徳川家康「甲州軍学の中でこれだけはいかん。鏃と矢柄は固く繋げ、戦が終われば敵も味方も無い」

こんな逸話が伝わってるけど作り話かな?でも鏃に毒を塗ったり井戸に毒を投げ込んだり、柵を乗り越えようとする馬の腹を槍でついたり
槍を投げたりする行為は命のやり取りをしてる戦場でも忌み嫌われたそうだから実話なのかも知れないね

198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW d748-LjSB)2016/11/29(火) 17:24:17.28ID:zVL47k/a0NIKU
>>187
だから剣とか刀って洋の東西を問わず
権力や富の象徴になって
特別扱いされるわけだね

三国志だって関羽張飛なんかは長柄武器
剣が出てくるのは劉備や曹操や孫権絡みの話
使われる場所がそもそも基本的に違うわけよ

199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 17:24:27.44ID:qUXIJdQA0NIKU
>>146
鎌倉古刀と室町末古刀、江戸復古刀なら
抜いたことあるけど、
切りたくはならなかったな

業物や大業物、上業物ならなるんだろうか
上野の歴史博物館や靖国で波紋は美しいとは
思うけど、切りたくなる気持ちはわからん

200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd67-PVnu)2016/11/29(火) 17:24:41.60ID:yoqlht4hdNIKU
あれって百姓切ったり辻斬り用だろ

201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 17:24:59.02ID:/vdvILj60NIKU
>>189
平地で投げたら投石
攻城戦で高所から落としたら落石

これが普通の感覚じゃない?


火縄銃は弓より馬鹿高いからね
火薬に必要な硝石だって湿度高い日本は全然自給出来てなくて
わざわざ輸入してるわけだし
便所の土で火薬作ってたのはあくまで平和な江戸時代
戦時中はとてもじゃないが自給出来てなくてスペインから輸入したり
朝鮮出兵時には明の商人から買ってた
簡単だから普及したってのは間違い
馬鹿高いコスト払っても揃える価値があった
だから練度低くても使える弩すらも駆逐した

202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 17:26:58.57ID:qUXIJdQA0NIKU
>>149
打刀ウチガタナという量産刀はあるんだが、
足軽が気軽に持てるほど手に入りやすいわけでなく、
また、足軽というのは数を揃えた人数兵だから
槍足軽とか、鉄砲足軽とかで描かれるだけで、
刀足軽というのもいたよ

大河の時代考証についてはとっくにあきらめてるけど

203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 8f21-NVNz)2016/11/29(火) 17:27:10.30ID:TT73ggJC0NIKU
戦国時代の負傷割合は

弓4割
鉄砲2割
槍2割
投石1割
刀4分


死亡率とは違うけど死亡率も大体これくらいの割合だったらしいぞ
刀は狭い場所で〜とか言っている奴もいるけど
日本では城攻めにまで発展した戦ってのがほとんどないから概ね上記の負傷割合らしい

狭い場所での刀の有効性は槍よりも高いけど、そもそも刀の間合いを生かせる合戦なんてほとんどなかったってお話

204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 17:29:42.23ID:/vdvILj60NIKU
>>197
毒に関してはそもそも当時の化学技術じゃあ
個人が狩猟で使う程度ならまだしも
千だの万だのの敵軍に影響与えられる量の猛毒を集めるの無理だろうだろうなあ
真面目にやってたらトリカブトとか絶滅しそう
わざわざ毒なんて使わなくても破傷風でバンバン死ぬだろうし

205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 17:30:18.62ID:qUXIJdQA0NIKU
>>175
ああ、コヅカじゃないです
江戸期の侍暗器とか、馬針とかじゃないです
もうちょい大きいつうか、短刀つうか

206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sr03-/sNf)2016/11/29(火) 17:31:20.38ID:L5+z5T8hrNIKU
>>146
日本刀が戦場で「主要な武器」になったことは一度もなかったことが日月。殺傷率は「投石」以下... [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>69枚

鯖みたいだな

207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bf4c-ONFr)2016/11/29(火) 17:31:48.19ID:KCaQTiNL0NIKU
>>201
じゃあ野戦で坂の上から投げ落としたら?
攻城戦で平城の高さ数メートルの土塁の上から投げたら?

いや当時銃が高価な武器だったと言う部分には別に異論はないけど
高価だったと繰り返して何が言いたいの?
弓兵の修練には銃兵よりもより多くの時間が必要と言う部分への反論はあるのかな?

208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 17:32:07.83ID:qUXIJdQA0NIKU
というか、なぜ日本にはピルムがないのじゃ!
わらわはピルムを投げる槍足軽が見たいのじゃ!

209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp03-fk+P)2016/11/29(火) 17:33:52.01ID:JR1FGvoBpNIKU
>>204
お前の思い込なんてどうでもいいんだよカス
しかも多レスしやがって ウザいことこの上ないんで死ね

210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 17:33:54.75ID:/vdvILj60NIKU
>>203
それは勘違いだな
鈴木が調べた奴は死者傷者合わせた数字で
死者と傷者分けたデータはないぞ

どっかの外人が別に調べた奴だと
弓は極端に死者/傷者の割合が低くて
刀は逆に高かった

211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sr03-/sNf)2016/11/29(火) 17:34:34.23ID:L5+z5T8hrNIKU
>>184
日本刀が戦場で「主要な武器」になったことは一度もなかったことが日月。殺傷率は「投石」以下... [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>69枚

綺麗だな〜
ペンダントトップみたいだ

212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 8fa9-/sNf)2016/11/29(火) 17:34:38.05ID:UX922zL30NIKU
そりゃあ合戦で武器として使われていたのは日本刀ではなく太刀だからね

213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 17:34:38.24ID:qUXIJdQA0NIKU
>>197
あれ、それ写真見たぞ

武器のビジュアル図鑑で
出版社失念
1992年頃の出版

214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-/sNf)2016/11/29(火) 17:37:00.09ID:FSpw0mGN0NIKU
>>205
鎧通しは知ってるけど刀の柄に仕込めるほどの大きさの物は知らなかったからてっきり小柄の事かと思ったわ
小柄にしても鞘に櫃作ってそこに収めるから勘違いしてるのかと思った
後学の為にネットに画像とかあるなら教えて貰えないかな?

215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 0748-lM3r)2016/11/29(火) 17:37:33.11ID:Hbsc+xHa0NIKU
街中で斬り合いやる以外には使われなそう
昔のオシャレアイテムみたいなものか

216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 17:37:35.76ID:qUXIJdQA0NIKU
>>204
だから御薬園があるんだけどね
トリカブトはブスという名前でよく使われてたよ

指摘のとおり、
大量生産するより糞尿を泥に混ぜて
破傷風菌だとか、狂犬病使った方が早いけど

217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 8f21-NVNz)2016/11/29(火) 17:37:59.82ID:TT73ggJC0NIKU
>>208
ピルムは盾ぶち破るために考案されたものだからじゃない?
日本は設置式だし射程も白人様補正入れて30mそこそこなのに
和紙製、竹製、皮革製の具足だとしても起伏の激しい地形とホビット補正入れると殺傷武器としてはあんまり当てにならないんじゃないかな

218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 1746-YSKN)2016/11/29(火) 17:38:07.93ID:3bKubg1S0NIKU
>>211
サンドペーパーかバフ研磨したみたいに見える
写真のせいかもしれんけど
鋭い感じが全然しない

219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 8f21-NVNz)2016/11/29(火) 17:40:06.57ID:TT73ggJC0NIKU
>>210
確かに弓は死人出にくいってのはなんかで読んだことあるな
刀が高いのは首チョンパしたからじゃない?

220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 17:41:40.76ID:qUXIJdQA0NIKU
>>214
書き方悪くてご免なさい
表現上、群馬方言がまじるもので。

握りに仕込んで、というのは構造上仕込むのではなく
太刀を差した帯に隠しておく、です
馬手差し、弓手差しの意味

たぶんご存じの鎧通しと構造上かわりません
また、今回ネットで裏付けたわけでなく、
鎌倉武者の装備の記憶からです

221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 17:42:31.39ID:/vdvILj60NIKU
>>209
自説が否定されたからってイライラするな
さっさと自殺しろ

222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 17:43:16.79ID:qUXIJdQA0NIKU
>>217
そのとおりだと思う笑

あと、余計な投げ槍持つと山越え大変だからだよね
ピルムはローマ兵は二本持ってたらしいけど
平野行軍だからだろうね

223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 47be-/sNf)2016/11/29(火) 17:43:50.89ID:ETQjUg4i0NIKU
ビジネスマンのスーツみたいなモンだろ

224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bf4c-ONFr)2016/11/29(火) 17:43:58.91ID:KCaQTiNL0NIKU
>>211
こういうの今の価格で一個幾ら位だったのかね

225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sx03-/sNf)2016/11/29(火) 17:44:01.27ID:UEdKj8E0xNIKU
>>219
出血死しやすいってことじゃね
矢なら刺さっても血がドバドバ出たりはしないし
筋肉が収縮して閉じちゃうからな

226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 17:44:47.23ID:/vdvILj60NIKU
>>207
>>207
投石

落石

だな
まあ戦国時代での野戦での投石の記録なんてほとんど残ってないけどな
そんなに投石が凄いって主張するなら
是非投石が活躍した戦場を教えてくれないか


>鉄砲が普及したのは武器としては高くとも修練にかかる時間が短いから買い揃えたわけで

これが間違いだって言ってるんだよ
鉄砲が普及したのは威力が高いから
修練にかかる時間が短いだけなら弩で十分
でも日本では弩は普及しなかったし
弩が普及してるヨーロッパや中国でも弩を駆逐しつつ銃は普及した

227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d766-znN9)2016/11/29(火) 17:45:40.98ID:+cwhy0930NIKU
専用の投槍は無かったけど戦法としての投げ槍(犬槍)自体はまったく無かった訳では無い

228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 7fe8-lM3r)2016/11/29(火) 17:46:08.53ID:9eusW4p+0NIKU
なんでわかんの?

229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMeb-PVnu)2016/11/29(火) 17:46:27.64ID:89vPFMBDMNIKU
ジャップの戦とかアステカレベルだろ
アステカのほうが強いか

230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW d748-LjSB)2016/11/29(火) 17:47:48.85ID:zVL47k/a0NIKU
>>211
鏃の形状は美術品や装飾品の意匠としても
かなり使われてるね
俺が持ってる模擬刀の目貫が鏃の意匠

231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 17ea-TX7M)2016/11/29(火) 17:47:49.51ID:wJBx14w50NIKU
これは投石が優秀ってだけじゃねーの

232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ efdd-lM3r)2016/11/29(火) 17:48:20.86ID:HIg3OAAB0NIKU
>>5
弱いやつを狙うのは戦争でもビジネスでも基本

233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 17:48:28.48ID:/vdvILj60NIKU
刀無能論を声高に叫ぶ人は
アラブ人がで曲刀使って
それ真似てヨーロッパ人がサーベル使いだしたことはどう思ってるんだろうな
アレも首狩り用だったと思ってるのか?

234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 17:49:46.05ID:/vdvILj60NIKU
>>231
投石は過大評価だけどな
所詮は中世には消えた兵科

235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-/sNf)2016/11/29(火) 17:50:26.17ID:FSpw0mGN0NIKU
>>220
なるほど
馬手差しは背中に差しておいて組み打ちの時に相手に取られないよう右手で抜けるようにすると物の本で読んだ事があるな

236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 274c-lM3r)2016/11/29(火) 17:51:25.84ID:OB8LmlFU0NIKU
クレしんの戦国くらいリアルに合戦描いた作品って他にないの?

237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp03-JQwj)2016/11/29(火) 17:51:56.65ID:LWZeV+T7pNIKU
>>184
日本刀が戦場で「主要な武器」になったことは一度もなかったことが日月。殺傷率は「投石」以下... [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>69枚
消耗品の矢なのに随分凝った物作ってたんだな

238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW bfea-/sNf)2016/11/29(火) 17:52:39.93ID:0Zjx1gF30NIKU
原始人ユーチューバーが投石ヒモ作ってたけど命中率低すぎだろ

239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW d748-LjSB)2016/11/29(火) 17:53:26.09ID:zVL47k/a0NIKU
>>226
正確には律令制軍隊の装備として
とても高性能なものが揃えられてたんだけど
律令制常備軍解体とともにコストかかるから
作られなくなって
再び大規模な農民兵投入する戦争が一般的と
なった戦国時代後期には
鉄砲普及と重なったから、復活することがなかった、だな→弩

240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 17:53:40.38ID:/vdvILj60NIKU
>>236
センゴク

初期はスレタイの鈴木の説採用して胡散臭い描き方してるけど

241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d766-znN9)2016/11/29(火) 17:54:07.26ID:+cwhy0930NIKU
>>237
鎌倉武士とかは弓矢が主兵器だったから
自分の矢でやっつけましたよって目印の意味もあった

242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bf4c-ONFr)2016/11/29(火) 17:54:23.45ID:KCaQTiNL0NIKU
>>226
基準ガバガバですやん
それは投石は最下層農民徴収兵の仕事だからじゃねーの

威力が高い事が要件なら大砲が普及するわけで
日本では野戦砲はあんまり普及しませんでしたね

243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Saa3-PVnu)2016/11/29(火) 17:54:34.24ID:cw9oPyBbaNIKU
日本刀に実用性はないだろ
武士の誇りだなんだで勲章引っ提げているようなもん

244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 8fa9-rAFo)2016/11/29(火) 17:54:48.24ID:pVvg82ew0NIKU
>>237
そういう手間のかかったのは献上用の鏃か後の世のレプリカ品
消耗品の鏃とは別枠

245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Saa3-XCKL)2016/11/29(火) 17:54:49.10ID:7lr1CifBaNIKU
トンファは接近戦のとき最強となる

246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ af21-fq+6)2016/11/29(火) 17:54:52.29ID:SUhdBoYQ0NIKU
天皇の神器全否定の逆賊(´・ω・`)

247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW d7da-PVnu)2016/11/29(火) 17:57:33.64ID:xWt60YGs0NIKU
車で轢けばいいじゃん

248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ af61-lM3r)2016/11/29(火) 17:57:38.74ID:UXIW6afw0NIKU
鎌倉武士の象徴がそもそも弓矢だったろ

249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ KK5f-0kdb)2016/11/29(火) 17:58:50.92ID:k5KPYPNKKNIKU
>>226
三方ヶ原の戦いでは小山田信茂率いる投石隊が活躍したって聞いた事がある

250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 8fbc-lM3r)2016/11/29(火) 17:59:06.80ID:tLHdpykF0NIKU
刀は身を守るためだろ、こんなんで槍兵や弓兵と戦う奴がどこにいる

251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 1746-+3uc)2016/11/29(火) 17:59:14.35ID:YJCVKw4M0NIKU
名刀や名槍は多いのに名弓って全然聞かないな
職人の腕よりも使い手の技量が全てだからか

252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 0748-lM3r)2016/11/29(火) 17:59:58.36ID:Hbsc+xHa0NIKU
あれを腰に差して街中を練り歩くのが武士の嗜みだったのかも

253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 18:00:37.03ID:qUXIJdQA0NIKU
>>235
なるほど
それは知りませんでした

確かにそうですね
合理的な気はします
根拠はないですが

254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd67-PVnu)2016/11/29(火) 18:02:08.50ID:7kVHTy1SdNIKU
分かりきった事をごちゃごちゃと…!(#^ω^)

255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 4773-/sNf)2016/11/29(火) 18:02:09.80ID:J5uZzLvq0NIKU
>>251
材質考えろよ、弓は竹製で刀は鉄製

256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d707-w12Y)2016/11/29(火) 18:02:23.43ID:tPbdgVUB0NIKU
>>251
匈奴が使ってた複合弓なんかはすごいけどな

257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ af61-lM3r)2016/11/29(火) 18:02:37.98ID:UXIW6afw0NIKU
フィールドが違うしなあ
警察と陸軍の装備が違うのと同じことだろ

258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 18:02:49.21ID:qUXIJdQA0NIKU
>>251
なにせ木だから劣化が早い
二世代三世代とならない

だいたい本来和弓って、
現地で調達して木から削るんすよ
金持ち騎馬兵は持ち込みですが、
弓足軽とかはそんな感じ

259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 18:03:00.95ID:/vdvILj60NIKU
>>242
徴集農民だろうと重要な兵力なら記録には残るだろ
戦国時代は後の方になると
士気低い練度低い死ぬと国力落ちる徴集農民は使われず
傭兵主体になったけどな


大砲は

・連射力がクソ低い
・狙いがつけにくい
・物凄く重いので運ぶのが大変
・でかい大砲を作る技術が日本にはない

以上の理由で戦国期の日本では野戦では運用不可能だった
もう100年くらい戦国時代が続いたら戦場で撃ちあってただろうがな
ヨーロッパでも大砲が野戦でちゃんと運用できるようになったのはもっと後
野戦で使えないこともないけどもっぱら攻城戦用の兵器だった
家康もイギリスとオランダから大砲買ったけど
攻城戦にしか使ってない

260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd27-61bz)2016/11/29(火) 18:03:01.19ID:7MyLWPXZdNIKU
>>89
ライフルあるからわざわざ使わないんじゃない?

261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW d748-LjSB)2016/11/29(火) 18:03:06.91ID:zVL47k/a0NIKU
>>248
「弓馬の道」だしな
戦国時代の武士の心得なんかでも
「まず乗馬、あと指揮官として働くような立場では個人の武勇は必須ではないけどやっぱり弓はやっとけ」
みたいな教えが遺されてる

262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 9f4f-N487)2016/11/29(火) 18:03:14.94ID:/U4HT2Cp0NIKU
>>14
太刀も野太刀も日本刀なんだけど

お前が言いたいのは打刀が江戸時代から流行ったってんだろ

263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 18:03:38.26ID:qUXIJdQA0NIKU
>>248
いかにもいかにも
うちの地域じゃまだお祭りでその儀式やります

264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 8f46-sTmH)2016/11/29(火) 18:03:48.53ID:uhzSvz3q0NIKU
警視庁抜刀隊すら知らんアホが立てたスレ

265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 18:05:30.98ID:qUXIJdQA0NIKU
>>256
あれは動物のケンがたやすく手に入るから

266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 18:05:39.84ID:/vdvILj60NIKU
>>249
ほんとそれくらいなんだよね
それも極少数の部隊で武田軍全軍の数%程度

石がメインウエポンだったらもっと話題になってるはずだろう

267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd27-61bz)2016/11/29(火) 18:06:01.12ID:7MyLWPXZdNIKU
>>51
機関銃すげえなその時代にミニガンとかあったら無双できそう

268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d766-znN9)2016/11/29(火) 18:06:06.23ID:+cwhy0930NIKU
>>251
世界的に見ても弓の名器はほぼ無いしね

269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd27-61bz)2016/11/29(火) 18:06:58.15ID:7MyLWPXZdNIKU
>>57
今で言う銃剣みたいな扱いかな?

270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 18:06:58.44ID:qUXIJdQA0NIKU
>>227
そうでしょうね
ただ短い槍としての馬上槍は投げつけたら
最後でしょうね

271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a7a1-f5kA)2016/11/29(火) 18:07:32.66ID:gpsfKJrv0NIKU
>>226
宮本武蔵が投石で重症を追った島原の乱

272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a7a1-f5kA)2016/11/29(火) 18:08:46.94ID:gpsfKJrv0NIKU

273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 8fac-w12Y)2016/11/29(火) 18:08:49.26ID:YmWMvKcs0NIKU
剣術指南役の給料が茶道の指南役よりはるかに低いことから明白だろ
少なくとも剣術より茶道のほうが殺傷能力高い

274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 18:08:53.59ID:/vdvILj60NIKU
>>271
あくまで石で怪我したって記録しか残ってないからな
一揆側は籠城してたからな
投石じゃなくてたぶん落石

275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 18:09:02.76ID:qUXIJdQA0NIKU
>>266
石は形も大きさも不安定ですもんね
重さももちろん
命中率は高くないだろうなぁ

ただ弓より連射したり、
ゲリラ的には使えそう

たぶん一向一揆向きなんでしょう

276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 18:09:58.25ID:qUXIJdQA0NIKU
>>272
はいはい
幕末に三丁しかなくて、
二丁を長岡藩が持ってた奴ですね
河井継之助

277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd27-61bz)2016/11/29(火) 18:11:12.80ID:7MyLWPXZdNIKU
曲射された矢ってその時代の陣地の装甲板?的なの貫徹できるの?

それとも歩兵とか防御力の弱い所に制圧射撃してたの?

278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW d748-LjSB)2016/11/29(火) 18:11:45.58ID:zVL47k/a0NIKU
>>264
中国の歴史なんかみてると面白いんだが
割と早い時期に長柄武器が銃に取って代わるんだけど、やっぱ接近戦用の武器も要る、ってので、銃を背負って腰に刀、みたいなスタイルに
なるんだよね
で、戦国時代末期というか、桃山時代くらいの足軽もこのスタイルが主編成になってた、
って研究もある
で、互いがそういう装備だと案外前時代よりも
刀で斬り合いとかになってくるわけだ

279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd27-61bz)2016/11/29(火) 18:12:29.89ID:7MyLWPXZdNIKU
>>278
常に銃構えて銃剣じゃだめだったの?

280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 18:13:44.89ID:qUXIJdQA0NIKU
>>277
いわゆる、大盾なら貫通したのではないかな
一枚板だから
真田丸やなんかの藁だと貫通しないような気がする

この辺、絵物語ひかないと確かなこと言えませんね

281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW d748-LjSB)2016/11/29(火) 18:14:32.14ID:zVL47k/a0NIKU
>>273
まあ所詮「剣は一人の敵」ですわw

282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bf4c-ONFr)2016/11/29(火) 18:14:40.23ID:KCaQTiNL0NIKU
>>259
後には使用頻度が減ってもそれまでは多用してたと言う事だろうに

そんな大物でなくても抱え大筒程度の物であっても珍しい部類ですけどね
まあ威力だけが要因じゃないと認められればそれでいいです

283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sacb-/sNf)2016/11/29(火) 18:16:32.59ID:mhDawjXcaNIKU
弓で名前知ってるのはFF11で使ってたエウリュトスボウくらいだな
元ネタは知らない
投石は無敵さんが投石で無双して無敵って名前もらったエピソードくらいか
少し前無敵さんの子孫が痴漢かなんかで捕まってたな

284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 18:16:56.95ID:qUXIJdQA0NIKU
>>279
銃剣は比較的発明が遅いです

銃剣あるまでは、スペイン方陣テルシオなんかが
あるんですけど、
長槍プラスマスケットなんですよ
当時のマスケットは伏せ打ちできないから、
槍隊必須なんですね

それが銃剣で槍隊と鉄砲が合体しますので、
散兵戦術が可能になります
もちろん、ライフリングによる長射程もあって

285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 18:17:00.21ID:/vdvILj60NIKU
>>277
百年戦争の記録だと
フランス騎兵の鎧にイングランドの長弓兵の矢が弾かれたって記録が残ってる

ただイギリスの番組の検証だと当時の長弓とプレート再現して実験したら貫通出来た
まあこっちは曲射じゃなくてかなり至近距離から真っすぐに撃ってたけど

どっちも正しいのなら
場合によって防げたり貫けたりみたいな感じなのかな
完全に貫通出来ちゃうと銃みたいに鎧を駆逐しちゃうだろうし
全く貫通出来ないのなら必死に長弓兵育成とかしないだろうし

286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd27-61bz)2016/11/29(火) 18:18:01.11ID:7MyLWPXZdNIKU
>>280
ふむふむ盾がやられるってことは鎧きたぐらいの歩兵は結構ヤバそうだな

287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d766-znN9)2016/11/29(火) 18:18:38.98ID:+cwhy0930NIKU
>>277
陣地攻撃する火矢を使ったと思うよ
日本の陣地の多くは木と布で構成されてるからね

集団運用する場合は制圧射撃用使ったケースが多いと思う
歩兵だけじゃなく騎馬武者だって馬は具足付けれないしね

288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW bf21-/sNf)2016/11/29(火) 18:19:28.84ID:URBwAg3C0NIKU
でたらめ矢が通用する世界に生まれたかった

289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd27-61bz)2016/11/29(火) 18:20:47.74ID:7MyLWPXZdNIKU
>>285
へえー!意外とすげえんだなあもちろん発射音もしないだろうし今でも有効っぽいね

現代戦で使うようなボディアーマーはどうなのよ?流石にプレート使われたやつは貫通されなさそうだけど

290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a7a1-f5kA)2016/11/29(火) 18:21:16.45ID:gpsfKJrv0NIKU
信長とかがよく着てる南蛮胴って火縄銃弾けるの?
当世具足なら貫通する?

291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 18:21:17.66ID:/vdvILj60NIKU
>>278
スペインのテルシオなんかも
長槍+刺突剣の組み合わせだね
槍構えつつ腰の剣も抜けるよう準備してる
まあこの絵は当時の絵とかじゃなくて
スペインのテルシオで名をはせたおっさんが落ちぶれて殺し屋やってる映画のワンシーン真似た奴だけど
日本刀が戦場で「主要な武器」になったことは一度もなかったことが日月。殺傷率は「投石」以下... [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>69枚

292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-fk+P)2016/11/29(火) 18:21:33.44ID:xEINvcEH0NIKU
しかし宮本武蔵って関ケ原では悶絶失神、島原の乱では投石にあい重症って合戦場ではホントダメだな

293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 18:22:17.87ID:qUXIJdQA0NIKU
>>286
と、思いますよ

といっても大鎧だと浮世絵ですが、
肩部、大盾に矢が貫通したのありましたね
江戸時代の創作かもしれませんが

あとは足軽は胴丸だからなぁ
木製、膠、漆重ねじゃ曲射でも
正射でも持たないでしょう

そういや草津温泉の土産物屋で胴丸置いてあったけど、
左脇に穴があいてて、絶対イラネとは
思いましたね

294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd27-61bz)2016/11/29(火) 18:23:51.46ID:7MyLWPXZdNIKU
>>287
今の砲兵的な感じなの?火矢って着弾と同時に発火するのか?それとも木とか布でできた装甲貫通してから?

現代戦しか興味なかったが戦国もなかなか面白そうだな

295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 18:23:58.93ID:/vdvILj60NIKU
>>282
だから多用したなら記録が残ってるはずだろ
投石がそんなに凄かったなら
なんで投石の記録はそんなに少ないの?


銃が普及したのは威力と持ち運びやすい手頃な大きさのおかげ
これでいいかなあ?

296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW bfbe-PVnu)2016/11/29(火) 18:24:02.32ID:0ROPo2PW0NIKU
>>89
警官だけ

297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 18:24:42.03ID:qUXIJdQA0NIKU
>>290
南蛮胴は信長に使用された史実なしのはず
火縄の射程が100〜200程度なので、
水平射撃、ゼロ距離なら打ち抜けるかも

当世具足は、さようなら

298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-fk+P)2016/11/29(火) 18:25:10.03ID:kwBu2dS50NIKU
火縄銃って竹束で防げたんだから南蛮鎧なら大丈夫しょと思ったけど信長は一向宗の坊さんにスナイパーされて重症負ってるからなあ
その時に鎧着てたかは知らないけど

299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMeb-PVnu)2016/11/29(火) 18:25:27.57ID:89vPFMBDMNIKU
下級兵がまともな装備なんてしてないからな
刀ぽい木の棒、鎧なしのボロ着
鎧も武具も呑気に貸してくれる優良企業なんて少ない

300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd27-61bz)2016/11/29(火) 18:25:56.82ID:7MyLWPXZdNIKU
>>293
戦争はブラックだなぁ燃えない素材貫通しない素材で敵陣まで突撃する戦車ってなかったのか?

301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 18:26:30.14ID:qUXIJdQA0NIKU
>>294
ぜひ戦史的な観点から、戦略戦術作戦の再評価を!

というか、なんでないんだ、軍事的な側面からの
戦国時代の戦術考察…

302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 18:26:44.64ID:/vdvILj60NIKU
竹束も実際防げたんだか結構謎だからな
実験したら余裕で貫通したとか
中に土詰めたらギリ防げたとか色々

303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d766-znN9)2016/11/29(火) 18:27:01.96ID:+cwhy0930NIKU
>>294
装甲貫通する必要性はあまり無いでしょ
木や布に刺さっていればやがて火がつく
火が出れば煙も出るから防御側は溜まったもんじゃないしね
火消しする為に射線に出てきて貰っても良い

304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW d748-VLRD)2016/11/29(火) 18:27:46.31ID:x6G3e7mj0NIKU
>>1
なにこの糞ソース情強ケンモメンなめてんの?

305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bf4c-ONFr)2016/11/29(火) 18:29:31.53ID:KCaQTiNL0NIKU
>>295
もう戦国も終わりの織豊系列の城にも石落としが多数ありますけどね

何故それほどまでに弓に比べた修練の容易さという要因を否定したいのかわからないんですけど

306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 18:29:36.31ID:qUXIJdQA0NIKU
>>300
ジャップはチハタンまで待ってください笑

あれ、織田信長は甲鉄船作ってましたよね
陸にないのかな、そういえば。
考えられるとすると、単に重いのかもしれませんが
日本は基本山城だし
平城もサザエのカラ型に登っていくし
ファランクスみたいに大楯頭に乗せたのかしら

307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d748-8X+z)2016/11/29(火) 18:29:57.52ID:t82pjAI10NIKU
海兵隊が持ってる拳銃と同じ。

308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d766-znN9)2016/11/29(火) 18:30:42.73ID:+cwhy0930NIKU
>>302
武田が色々研究したみたいだけど
同じ竹束でも竹の種類や太さや切って何年とか組み合わせ方とか色々データがあったみたい
そして一番良い組み合わせでも鉄砲3発直撃でバラバラとかのレベルだったそうな

309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-fk+P)2016/11/29(火) 18:31:02.93ID:kwBu2dS50NIKU
>>306
塹壕を掘って平城に近付いたらしいよ
ソースは歴史秘話ヒストリア真田丸の回

310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 1f8d-oU8C)2016/11/29(火) 18:31:19.31ID:e++ol9TB0NIKU
本気の殺し合いなら使えるものは環境や状況に合わせてなんでも使っただろうよ
武士のメインは弓なので近寄られたらどうしようもありません潔く死にますなんてないだろうし

311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 18:31:40.46ID:qUXIJdQA0NIKU
>>302
みたいですよねぇ
あれは腐るから出土しないし…

でも、ほら!
相手の矢が手に入るから!入るから!
(七星壇的な発想

312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bf70-pkVQ)2016/11/29(火) 18:33:08.09ID:+0s8lSN00NIKU
いうても中世で実際の戦場でそんなにバタバタ死人がでるとか滅多にないからな
相手が総崩れしてからがボーナスタイムだし
やばくなるのはライフルが出回り始めた頃の戦列歩兵からか

313番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 18:33:30.35ID:qUXIJdQA0NIKU
>>309
おお、なるほど

そういえばやってましたね
お寺が崖っぷちで真田丸を置いたとか、
騎馬隊出口の新説とか。

確か土塁築いて漸進射撃でしたっけ?
戦国観かわりますね

314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d766-znN9)2016/11/29(火) 18:34:00.82ID:+cwhy0930NIKU
>>312
殲滅戦自体が戦国後期からだしね

315番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 47dd-m9zi)2016/11/29(火) 18:34:23.05ID:Yfy8See00NIKU
今の日本人が一刀流を深く信仰してるし
アホだろ

316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 18:35:38.89ID:qUXIJdQA0NIKU
>>312
その上、空からカノン砲榴散弾
(フォークとナイフをそえて

とかですもんね
立って行進しながら射程距離まで行くのすげーいや

317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-t36R)2016/11/29(火) 18:36:31.75ID:7spA5//n0NIKU
暴れん坊将軍でも刀だけだぞ
たまに銃で投げナイフ

318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 18:36:48.33ID:qUXIJdQA0NIKU
>>314
やはり、長尾景虎最高でしょうか。
借入が終わったら川中島の祭りに行くぜ、と

319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bf4c-ONFr)2016/11/29(火) 18:36:56.59ID:KCaQTiNL0NIKU
>>289
確か繊維だけの奴は刺突に弱いので威力の高い矢で抜ける筈

320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd27-61bz)2016/11/29(火) 18:37:16.06ID:7MyLWPXZdNIKU
>>303
ああたしかに!でもよ何回も燃やされてたら鉄板とか土嚢とかで対策されんじゃね?

321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW d748-LjSB)2016/11/29(火) 18:37:32.20ID:zVL47k/a0NIKU
>>291
そうそうこういうのの槍が銃に置き換わるんだよね

それで思い出したけど、アメリカ独立戦争扱った「パトリオット」って映画では
素人ばっかの独立義勇兵を雇われ軍人のおっさんが訓練するんだけど
「相手が撃ってきて周りがぶっ倒れても、とにかく逃げ出さずに密集陣形を維持しろ、よく引きつけたところで俺の合図で一斉発砲しろ。
そこまでやれたらあとは突撃して白兵戦だ」
ってのだけ繰り返し教えるんだけど
当然素人にはそれも難しくて四苦八苦する
って内容だったな

まあ最後は成功して独立万歳!なわけですが

322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 18:37:49.19ID:/vdvILj60NIKU
>>305
だからそれ落石じゃん
落石は過大評価なんて言ってないだろ俺は

修練の容易さって戦場が成熟してくると
職業軍人化してきて
メリットが薄れるんだよね
石投げるより槍持たせた方が戦力になるし
だから古代では色々記録に残ってた投石兵は
中世では消えた

323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd27-PVnu)2016/11/29(火) 18:38:31.74ID:5VNCmECldNIKU
百人斬りも、無抵抗な捕虜や農民の首はねだったしな

324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd27-61bz)2016/11/29(火) 18:40:16.50ID:7MyLWPXZdNIKU
>>301
やってるやついねえの?歴史学に軍事学は含まれるだろ

325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd27-PVnu)2016/11/29(火) 18:40:38.18ID:5VNCmECldNIKU
>>7
それは嘘

326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sacb-VGur)2016/11/29(火) 18:42:18.96ID:UKarbN2ZaNIKU
石落としから油撒くとか
すげぇ悪だよな

327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 18:43:15.15ID:/vdvILj60NIKU
刀3人で切れなくなる云々の出典元になった本を検証したサイトがどっかにあったな
かなりいい加減なトンデモ本だったらしい

328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bf4c-ONFr)2016/11/29(火) 18:43:24.90ID:KCaQTiNL0NIKU
>>322
完全な遮断線の上に構造物建てて防ぐタイプの織豊系城郭でも石を兵器に加えてたのに
それ以前の土塁と堀切で防ぐタイプの日本城郭が落石だけを石として兵器にしてる訳がないと思うけど

元々鉄砲の時代の話ではなく弓が比較対象の時代の話なんだけどなぁ

329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d766-znN9)2016/11/29(火) 18:44:02.19ID:+cwhy0930NIKU
>>320
無論重要拠点は漆喰壁や瓦屋根などで対策されてた
でもそういうの作れるのは一部だし
まぁ弓矢で陣地攻撃するなら火矢がベターってだけで
弓矢だけで陣地を落とせる訳では無いから
多少でも効果があれば飛び道具としての意味はある

330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 274c-lM3r)2016/11/29(火) 18:44:09.83ID:OB8LmlFU0NIKU



投石いいよね

331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd27-PVnu)2016/11/29(火) 18:44:37.94ID:YZ/B+hdJdNIKU
槍が最前面で動きを封じつつ後ろから弓矢や投石で戦ってたんじゃないかな
刀は槍でも抑えきれなかった敵を斬る
ひょっとしたら藁か竹かでバリケードを作ってたかもしれない

332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW d748-LjSB)2016/11/29(火) 18:44:49.71ID:zVL47k/a0NIKU
>>290
補足だけど南蛮胴はイメージと違うが
使用したのは家康だね
関ヶ原の頃は鉄砲中心の戦になってて
鉄砲防げる南蛮胴を装着する必要性が高まった

関ヶ原は石田三成が本陣に大砲備えておいてて
攻め寄せてきた敵を撃退してたり
何気に最新輸入兵器合戦でもあったりする

333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ efb5-RSK0)2016/11/29(火) 18:46:06.22ID:3BrQArNn0NIKU
>>328
脂で使い物にならなくなるってのはかなり怪しいけど
戦場での実用性なら槍のほうが上だよな

334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 18:46:30.53ID:qUXIJdQA0NIKU
弓兵については古代バビロニア弓兵とか出てきますけど
古代においてもそれなりの習熟を必要としたようで、
常備兵の武器ですね

中世ではド兵もいますけど、
短弓兵が中心で、
フランス騎馬隊が負けることで、一説によれば
中世戦術が終わったとするようですが、
イギリスにおいてのイギリス長弓兵は
狩りの得意なケルト民族、ゲルマン民族がいたからこその
部隊らしく、
短弓に比べると引き絞りに必要な筋力は4〜5倍と
ナショナルジオグラフィックのドキュメンタリーで
やってました

和弓は専門ではないのですが、長弓よりは
ひきやすいとのことですが、
イギリス長弓兵の育成には相当、時間がかかりそうです

火縄銃は先込め式マスケット銃なので、
発砲は楽ですが、軌道が安定しないため、
それなりの習熟を必要としたでしょう
雑可衆などの特定の職業集団以外は
立ち撃ち、座り撃ち一斉射撃でしょうし
あたると、いいな、というものかもしれません

335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-fk+P)2016/11/29(火) 18:47:25.10ID:RVeNs+8K0NIKU
槍は殴り殺す道具だって慶次が言って記憶が

336番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW e7f5-/sNf)2016/11/29(火) 18:48:15.82ID:H+GJqlpv0NIKU
>>321
相手がレッドコートなのに、レッドコートのドクトリンで戦って勝てるわけがない


余談だが、映画ラストの潰走と見せかけて釣り野伏せって展開
ラストサムライみた時に思わず吹き出したw

337番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 18:52:02.92ID:qUXIJdQA0NIKU
>>324
私もそう思うんですけど、
国内床面積一位のジュンク堂でも見つからないんですよ
史学視点でビジュアル戦国時代、みたいな奴の
関ヶ原を分刻みに書いた奴しか見つからない

兵站がいくらか、準備日数いくらか、
備えはどうだったか、陣形はここからこうなった、とか
そういうの一次史料がないのか、
第二次大戦には必ずある戦況解説本がないんですよね
カンナエとかザマですらあるのに。

軍事的な観点から騎兵、歩兵、銃兵、槍兵の
動きを考察しても良いと思うんですけど
戦史研究を日本は軽視してます
自衛隊にはあるのかなぁ

338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a71c-EEo7)2016/11/29(火) 18:53:36.08ID:BaItrThE0NIKU
一対一というどうでもいいシチュエーション

339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 18:53:49.02ID:qUXIJdQA0NIKU
>>336
モンゴル伝来の伝統的漁法ですね

340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 5ff8-KME9)2016/11/29(火) 18:55:07.97ID:X6CZ0nSQ0NIKU
日本刀は無抵抗な丸腰の人を殺すための道具だよ。情けない道具だね

341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 1f8d-oU8C)2016/11/29(火) 18:55:21.69ID:e++ol9TB0NIKU
どの状況でもある武器が一番強くて全員が同じ武器を同じ使い方で使った
そんな考えだからわからなくなるんだろ
刀が得意な奴は刀を使っただろうし投石が得意な奴は投石をしたろうさ
そして刀が得意な奴はそれに有った役割を負ったろうし投石が得意な奴もそうだろう
命がかかってるんだから当たり前の話

342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 18:55:29.74ID:/vdvILj60NIKU
>>328
だからそんなに投石が凄かったなら記録がバンバン残るはずだろ
現に戦場のレベルが低かった古代の戦場には投石兵の記録が残ってるわけで

投石と落石は根本的に別物だよ
落石なら持ち上げられる範囲なら重さを増やせて運動エネルギーを増やすことが出来る
城砦の壁を登ろうとする敵が相手なら弓矢以上に効果を発揮する
矢は盾でかなり防げちゃうけど
落石なら盾で防いでも重さが無くなるわけじゃないからそのまま取りついた兵士を落下させることも出来る

対して投石重さを増すとただでさえ短い飛距離が更に落ちるからそうそう重くするわけにもいかない

343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ef99-/sNf)2016/11/29(火) 18:57:56.63ID:tUmk0iXt0NIKU
殺傷率で見るからおかしなことになるんでしょ
現代の戦場の殺傷率は断トツで砲撃と爆撃によるものだけどだからといって小銃が主要な武器であることを否定する人はいない

344番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 5faf-lM3r)2016/11/29(火) 18:59:29.32ID:eHdUbfkV0NIKU
いい加減武士ってのは貴人に使える職業で刀は護衛する為の武器だって覚えろよ

345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-fk+P)2016/11/29(火) 18:59:57.31ID:5A+6Y4Gc0NIKU
日本人史上最強の源為朝も武器は弓だもんな
だから伊豆大島に流された時に二度と弓が使えないように腕の腱を切られたそうだし

346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bf4c-ONFr)2016/11/29(火) 19:02:00.53ID:KCaQTiNL0NIKU
>>342
だから織豊系城郭の前は石落としなんて設備はまずありませんよ
なにせ土塁と堀切、そして幾重にも屈曲させた導入部で敵を防ぐんですから
そうした急角度の高石垣を持たない城では落差を稼ぐのには前方に投げる必要が出ると思いますが

347番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 19:03:14.35ID:qUXIJdQA0NIKU
まあ、確かに。
中世の西洋では鎧や兜の発達で
投石なんか意味なかったでしょうし

投石専門部隊の史実での残り方見ますと、
投石が戦場の中心であったり、花型であったことは
ないでしょうけど、
しかしながら、鉢金だの、鉢巻きだのしかない
足軽に無効かと言えば無効でない気もします
ちなみに警察庁機動隊が三里塚に出た際に
投石による負傷者も出てますから、
投石が意味がない、とまで言い切っていいかどうかは
疑義が残りますね

いずれにしましても、
石投げ論といいますか、水掛け論といいますか、
結論は史跡の発掘、文献の発見、
もしくは直接見てくるしかないんでしょうね

348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp03-KcFJ)2016/11/29(火) 19:04:48.45ID:IRT6E3PPpNIKU
かく・こうぞう/歴史家・作家。1958年、大阪市生まれ。1981年、奈良大学文学部史学科卒業後、学究・著作活動に入る。編著に『日本武術・武道大事典』(勉誠出版)などがある。

奈良大学…w

日本刀が戦場で「主要な武器」になったことは一度もなかったことが日月。殺傷率は「投石」以下... [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>69枚
日本刀が戦場で「主要な武器」になったことは一度もなかったことが日月。殺傷率は「投石」以下... [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>69枚
日本刀が戦場で「主要な武器」になったことは一度もなかったことが日月。殺傷率は「投石」以下... [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>69枚
日本刀が戦場で「主要な武器」になったことは一度もなかったことが日月。殺傷率は「投石」以下... [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>69枚

そもそも手盾持つようになったら槍なんかメインウエポンにならんわな
いろいろ恥ずかしい、まだNHKの時代考証のほうがマシやぞ

349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 275f-YSKN)2016/11/29(火) 19:05:28.86ID:09YOLJgJ0NIKU
>>1
戦場は置いといて、広場みたいな所で1対1で正面から戦うなら
薙刀には絶対に勝てそうにないよね (´・ω・`)

向こうの間合いに入った瞬間にサクッといかれそう
特に脇を下から斬り上げられたら、どう防いでいいのかわかんない

350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd67-0RKu)2016/11/29(火) 19:06:05.24ID:GLGXIUr8dNIKU
印地っつうんだよな
室町時代に琉球経由で原始的な銃が入ってきたけど、投石の方が便利だったとか

351番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp03-KcFJ)2016/11/29(火) 19:07:18.64ID:IRT6E3PPpNIKU
槍や薙刀がどれだけ重いと思ってるのか知らないんだろうな
茎の長さからして重いのわかると思うが

352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 47be-lM3r)2016/11/29(火) 19:07:36.67ID:M+LWbNPr0NIKU
脂肪がつくカラー

353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d707-w12Y)2016/11/29(火) 19:07:43.77ID:tPbdgVUB0NIKU
弓だけは現代戦でも使われてるからな
音が出ないから暗殺向き
ゲリラ戦でも即席で作れる
弓ほど簡単に作れて効率的に人を殺せる武器はない

354番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 19:08:15.76ID:qUXIJdQA0NIKU
>>350
ほう

それは石を飛ばす火薬式のものですか?

355番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 19:08:49.06ID:/vdvILj60NIKU
>>346
それ高所からだろうと
前方に投げたら投石って解釈してるだけだよね


戦国時代の時点で
攻城戦での落石は残っていたものの
野戦や平地での文字通りの投石はほぼ消えていて
投石は過大評価って俺の意見に異論はないわけね

356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 19:10:22.32ID:qUXIJdQA0NIKU
>>344
確かにそうですね
原点に帰ればボディーガード用の拳銃か
ベレッタなのかデザートイーグルか
ピースメーカーなのかニューナンブかは
わかんないけど。

357番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 19:11:45.51ID:qUXIJdQA0NIKU
>>348
そちらの画像は鎧がみな大鎧みたいなんですが、
(3枚目は違うかな?
書かれた時期は同じなんですか?

358番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bf4c-ONFr)2016/11/29(火) 19:13:12.65ID:KCaQTiNL0NIKU
>>355
そりゃ高所から投げた方が威力が高くなるのは猿でも理解できるでしょうから
攻城戦だろうと野戦だろうとなるべく相手より高所に陣取って投げるでしょうな
そうすると全部落石になるんですかね?

いえ元々は河原にしか落ちていない石は矢よりも利用価値が低いとか何とかだった筈ですw

359番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 27be-l6ra)2016/11/29(火) 19:13:37.99ID:P7oz1gIc0NIKU
せめてタケノコだよね

360番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd67-0RKu)2016/11/29(火) 19:16:04.49ID:GLGXIUr8dNIKU
>>354
鉄火槍だよ、西洋ではハンドガンとかピーシャラチって言われてたもの
ポルトガルからマラッカ銃が入るまでは、命中率が劣悪なこれは使われず、石もっこみたいな投石器を用いた投石術が盛んだったんだが

361番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp03-rAFo)2016/11/29(火) 19:18:03.90ID:i98daR/DpNIKU
>>327
実際に出兵して戦地にいたジイサマがブログ書いたりしてるから読んでみるといいよ

http://plaza.rakuten.co.jp/finlandia/diary/201111080001/

362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ef48-rAFo)2016/11/29(火) 19:18:46.68ID:crUixpvg0NIKU
こんなの常識レベルだろ
弓の後に槍

363番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 19:18:50.70ID:/vdvILj60NIKU
>>358
それただの屁理屈じゃんw

攻城戦だろうと野戦だろうと相手より高所に陣取って石投げたなら
野戦での投石の記録もいっぱいあるはずだよね?
是非見せて欲しいな


それは君が勝手に割り込んできただけで
大本は投石は過大評価って話だからな
石がそこらで手軽に手に入る物ではないってのも事実だよね

364番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMf7-PVnu)2016/11/29(火) 19:19:57.11ID:X/hNxSqYMNIKU
日月🙆

365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp03-rAFo)2016/11/29(火) 19:20:55.65ID:i98daR/DpNIKU

366番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd67-/sNf)2016/11/29(火) 19:21:31.27ID:iLKwVoK6dNIKU
刀刀言われ始めたのはある程度時世が安定して都市が整備され始めた頃でしょ?
町で槍弓持つわけにはいかんからな

367番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d746-TEJY)2016/11/29(火) 19:22:33.04ID:7YCH5xgf0NIKU
実用性のないただの飾りだろ

368番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-fk+P)2016/11/29(火) 19:23:57.27ID:3bZSm6BY0NIKU
三種の神器に刀は入ってても弓槍はないからなあ
やはり刀は別格

369番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエT Sacb-AQyI)2016/11/29(火) 19:24:26.93ID:tZikOnSraNIKU
ほとんど突きだろ
日本にはフレイルみたいなのは無かったんか?

370番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 19:25:15.53ID:qUXIJdQA0NIKU
>>360
ありがとうございます
面白いですね、メモしておきます

371番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 19:25:55.32ID:qUXIJdQA0NIKU
>>369
スレ内金棒で検索

372番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Saa3-pJsq)2016/11/29(火) 19:26:36.65ID:FH5crHWraNIKU


373番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ff15-I6rL)2016/11/29(火) 19:27:08.87ID:305ODrs10NIKU
100人切りw

374番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 8f21-Kail)2016/11/29(火) 19:27:58.78ID:QoH683Tj0NIKU
あれはいわゆる武士の免許証だからな

375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW e7be-fk+P)2016/11/29(火) 19:28:08.67ID:t3XACQ7X0NIKU


世界最強の元に勝つ日本スゲェ
大都って北京でしょ、敵の首都

376番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bf4c-ONFr)2016/11/29(火) 19:29:24.08ID:KCaQTiNL0NIKU
>>363
屁理屈は石落としから落とす石だけをイメージして主張してるお前だと思うけどね

城を守備する兵達が石を落として敵を防ぐという記述は多くの軍記物にあり、但馬でも竹田城や岩山城などで、大石を落として羽柴軍と戦う話がみられる。
(『武功夜話』『但州一覧集』)
このあたりになると信頼度に難があるが、実際の山城でもこうした投石用とされる石が見られる事例が多くある。

備後一条山城、美作医王山城、因幡蛇山城、但馬岩井城、近江佐和山城、飛騨三枝城、越後片刈城をはじめ全国各地で見られ、
飛礫が戦の常套手段であったことがわかる。
飛礫用の石は集石した状態で曲輪などから見つかっており、丸みを帯びた河原石である場合が多い。
岩井城では拳大から20p程度の角礫が飛礫として発掘されている。
大きいものは両手持ちでないと運搬出来そうにない程であり、投げるよりむしろ落として戦ったと考えた方が良いかも知れない。
殺傷能力は推して知るべし。

当時の兵達が飛礫により負傷したことは史料にも見られる。

応仁元年(1468)九月、京都今出川であった合戦に関する史料「吉川元経自筆合戦太刀打注文」によると、
元経(経基)配下の浅枝上野守、浅枝孫五朗、三宅図書助が飛礫で負傷したとあり、続く十月の鹿苑院口合戦でもまた浅枝上野守、浅枝孫五郎が飛礫により負傷している。(「吉川文書」)

だそうですよ
そして城は川を防御構造の一部に利用しているケースが多いので河原石の入手はしやすそうですね

377番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d766-znN9)2016/11/29(火) 19:31:24.51ID:+cwhy0930NIKU
>>353
当てるのすげぇ難しいけどな
集団での制圧射撃ならともかく
そこそこの距離から狙撃レベルで当てるのは熟練の技術がいる
即席道具なら弓勢も弱いからかなりの近距離でしか使えない
その距離まで近づける暗殺者なんて滅多に居ない

378番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 19:36:21.79ID:/vdvILj60NIKU
>>376
俺は攻城戦での落石と
野戦での投石は分けて論じるべきだって主張してるのに君は無視して
攻城戦における落石も
野戦における投石も全部まとめて投石だから投石凄いって言ってるだけだよね



つまり戦国時代の時点で
攻城戦での落石は残っていたものの
野戦や平地での文字通りの投石はほぼ消えていて
投石は過大評価って俺の意見に異論はないわけね

379番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bf4c-ONFr)2016/11/29(火) 19:43:24.52ID:KCaQTiNL0NIKU
>>378
攻城戦であっても投石は投石ですよと言ってるだけなんですけど

どうやら平地でも補助具まで使って石投げてたようですよ
模擬戦闘で使うくらい一般的だったようです
http://edb.kulib.kyoto-u.ac.jp/exhibit/b35/image/09/b35l0150.html
http://edb.kulib.kyoto-u.ac.jp/exhibit/b35/image/09/b35l0151.html

380番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bf4c-ONFr)2016/11/29(火) 19:51:04.30ID:KCaQTiNL0NIKU
まあ鎌倉時代頃なので戦国時代ではないですが
元々こっちは戦国時代の話に限定していませんし補助具まで使っている以上
相当長い間使われたんではないでしょうかね

381番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 19:51:09.18ID:/vdvILj60NIKU
>>379
俺は落石と投石じゃあ効果が全く違うから分けて考えるべき

って主張してそれを基準に論じてるのに
君が俺定義で難癖付けて絡んできてるだけだよね


それ石合戦じゃん
戦争じゃなくて遊びだよね
頑張って探してそんな物しか見つからない時点で
「攻城戦での落石は残っていたものの  
 野戦や平地での文字通りの投石はほぼ消えていて
 投石は過大評価」って俺の意見に対する反証が見つからなかったわけね

382番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 1746-+3uc)2016/11/29(火) 19:52:06.59ID:YJCVKw4M0NIKU
戦場では二刀流が使われていたのか
日本刀が戦場で「主要な武器」になったことは一度もなかったことが日月。殺傷率は「投石」以下... [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>69枚

383番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bf4c-ONFr)2016/11/29(火) 19:54:06.62ID:KCaQTiNL0NIKU
>>381
分けるべきと定義を主張してるのはお前だよね?
じゃあどこで定義するのか聞いてもはっきりしないし角度何度から落石なんですかぁ?

戦争の施設の城郭に投石用の石が積んであるのですが
城で遊んでたんですかね

384番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ef07-rAFo)2016/11/29(火) 19:56:32.81ID:Kaw9zsa30NIKU
そもそも戦場でメインだのサブだのチマチマ考えて戦うわけないだろ
手許にある武器だけが頼りなんだから

385番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 1746-+3uc)2016/11/29(火) 19:57:32.19ID:YJCVKw4M0NIKU
>>368
三種の神器に入ってるのは刀ではなく剣

386番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ef2f-lM3r)2016/11/29(火) 19:57:55.17ID:WTzRuzj80NIKU
あれだろ
上官のピストルと同じで
部隊を維持するための武器だろ
日本刀で斬る対象は敵じゃなくてサボってる味方だから

387番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bf4c-ONFr)2016/11/29(火) 19:58:22.83ID:KCaQTiNL0NIKU
>>381
そのお前の分けるべきと言う主張は裏付けに足る資料かなんかあるの?

388番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp03-fk+P)2016/11/29(火) 19:58:25.29ID:WXeRqnbrpNIKU
日本刀が実戦で役に立ったのは幕末の暗殺テロの時くらいかね

389番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 9ff1-VBA9)2016/11/29(火) 19:59:22.74ID:g5SQrgqf0NIKU
>>1
大名が部下にあてた書状に「使い捨ての打刀を多くかき集めておいてください」という文字がみえる
武士は平安期は奴隷扱い、役人である穢多も普通に奴隷階級
お偉いさんの切腹のときに首切り役人が近くに立ち刀を振り上げる

390番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 20:00:25.39ID:/vdvILj60NIKU
>>383
そら君みたいな議論に勝つだけが目的の人を納得させるような
明確な線引きは出来ないが
攻城戦で高所から位置エネルギーと共に落す落石と
野戦で人間の肩の力で飛ばす投石は効果が違うだろ?


だから攻城戦に石が使われたってのは俺は一度も否定してないだろ?
君は何が不満なの?

391番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 20:03:29.58ID:/vdvILj60NIKU
>>387
自分が戦国期の野戦での投石が大層使用されたって資料が用意できないからって
そんな部分にまで資料を求めるのか

392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bf4c-ONFr)2016/11/29(火) 20:04:49.16ID:KCaQTiNL0NIKU
>>390
だからさぁ野戦でも高所に陣取る事は可能だしそうすれば投げた物は位置エネルギーを利用するだろ
これは別に石に限らず矢でもそうだろ、野戦でも高所から射掛ければ威力も射程も伸びるだろ

投石と落石を攻城戦と言う区切りで区分するのは無意味と思うんですが

393番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bfbe-znN9)2016/11/29(火) 20:05:27.58ID:I5tfcg6W0NIKU
元寇で狭い船の上で振り回すには有利だったみたいな話じゃなかったっけ

普通に平地じゃ間合い短すぎるよねよほどの遭遇戦による乱戦でもない限り

394番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 20:06:27.10ID:/vdvILj60NIKU
>>392
だからさあ
野戦でも高所を陣取った投石が有効なら
その記録がいっぱい残ってるはずじゃん
なんでないの?

395番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bf4c-ONFr)2016/11/29(火) 20:08:41.86ID:KCaQTiNL0NIKU
>>391
えっ?なんで戦国期限定なんすか、それお前しか主張してないですけど
スレタイに従うなら日本刀は戦国期に現れたんですか?
一応普通に日本刀と呼ばれるものは平安時代末期までさかのぼると思うんですが

396番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bf4c-ONFr)2016/11/29(火) 20:09:42.18ID:KCaQTiNL0NIKU
>>394
無くはないと思いますが、何度も武田の件が出てるでしょ?

397番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 1741-ySbo)2016/11/29(火) 20:13:37.22ID:GXMXDoc40NIKU
刃物を持ったキチガイみたいな奴らと戦うんだぞ
離れてたほうが良いにきまってるだろ
相手が猛獣でも同じだ

398番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 20:14:51.52ID:/vdvILj60NIKU
>>395
ああ、じゃあ戦国時代の時点で
野戦における投石はほぼ消えてたって俺の主張には異論はないんだ

なんで戦国時代かつったら
スレタイの元ネタの鈴木の調べた軍忠状のデータが戦国時代の物だからね
そこから派生して投石過大評価が生まれてるわけで

399番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 0Hc3-nJGH)2016/11/29(火) 20:18:59.08ID:b+Ao/q3nHNIKU
コスパ悪いからな
長い棒の先に包丁でも付けたほうがまし

400番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 20:19:52.81ID:/vdvILj60NIKU
>>396
だから何度も言うけど投石と言ったら武田のそれくらいしかないでしょ?
しかも万単位動員してた武田軍の中で
たった300人ぽっちの部隊

そんなに投石が大活躍してたらもっと
色んな所にいっぱい記録が残ってるはずだよね
スレタイで投石以下と言われる刀なんていっぱい記録が残ってるのに

401番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bf4c-ONFr)2016/11/29(火) 20:21:23.90ID:KCaQTiNL0NIKU
>>398
そっち風に言えば
攻城戦に置いて戦国時代でも投石は効果的な攻撃手段だったというこちらの主張に異論はないんだとなりますな
それをお前が投石じゃない落石だと主張するなら投石と落石の明確な基準をお前が持ってくるべき

データが過大評価と言うなら明確な反証のデータを挙げればよろしい
拝見していいかい?

402番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd27-/sNf)2016/11/29(火) 20:21:50.55ID:fG89im4zdNIKU
でも二次元美少女が持ったらカッコイイもん

403番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 20:35:50.02ID:/vdvILj60NIKU
>>401
そうだよ

最初から俺は野戦における投石の話をしてるし
誤解してる君に対して何度も説明してるのに
何が気に入らないのか知らんが
君が延々と絡んできただけだよ


データが過大評価なんて言ってないだろ
この手のスレでの投石の評価が
過大評価だって言ってる(もちろんこの投石とは野戦における投石の事である)

404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW a7da-/sNf)2016/11/29(火) 20:39:14.15ID:DT/6l/LW0NIKU
ウォーキングデッドのミショーンが一言↓

405番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bf4c-ONFr)2016/11/29(火) 20:46:34.11ID:KCaQTiNL0NIKU
>>403
あっ、一切基準やデータ資料は出さないんだ

まあ採取困難な筈の石が城にごろごろしていた証拠は示したんだから勝負はついてるけどw

406番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MM83-JQwj)2016/11/29(火) 20:48:09.81ID:OxWo26kOMNIKU
軍刀ってツカっていうのか持つところに輪っかついてないじゃん
なんで?

407番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 20:49:35.28ID:qUXIJdQA0NIKU
>>399
トイムツオでしたっけ?

408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 20:50:36.55ID:qUXIJdQA0NIKU
>>406
サーベルはある、
日本刀はない

あれは拳守る奴でしょ?

409番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエT Sa13-41mg)2016/11/29(火) 20:51:08.51ID:rROg37XaaNIKU
そりゃ今だって戦場でナイフは主要な武器じゃないのと一緒だろ。

410番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 0734-lM3r)2016/11/29(火) 20:57:19.94ID:+oXM79n00NIKU
薩摩土人が名刀を洋式軍刀に改造しまくったお陰で何振りロストしたことか

411番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d7b9-lM3r)2016/11/29(火) 20:59:51.24ID:Nw7hwFxt0NIKU
一般的な野戦で刀が役に立つ局面ってのは鉄砲隊も槍衾も崩されて
相手の突撃を防げないような状況での個人防衛だから
華々しい戦果が出ないのは当たり前

412番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 21:03:17.20ID:/vdvILj60NIKU
>>405
勝負はついてるとか言う辺り本当にレスバトルに勝ちたいだけの人なんだなあ君は
そもそもそれは攻城戦の話だよねえ
俺は野戦の話してるって何度も言ってるのに
本当に人の話を聞かないなあ君は

基準やデータって具体的に何の話だよ

413番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 21:07:58.14ID:/vdvILj60NIKU
>>405
解り易く俺の主張を纏めると

戦国時代において野戦での投石は大して重要な役割ではなく
兵科としてはほとんど消滅してた
根拠は重要な役割なら記録が多く残ってるはずだが
投石の記録は例の武田の投石部隊くらいしか出て来ないから


この主張に反論があるならどうぞ
レスバトルに勝ちたいだけなら
どうぞ勝手に勝利宣言でも何でもしてください
君の勝ちでいいですので

414番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0737-/sNf)2016/11/29(火) 21:09:22.97ID:4UCxJatu0NIKU
中国や朝鮮の記録に残ってる倭寇かっこの剣術はどう説明するんですかね?

415番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bf48-+bTa)2016/11/29(火) 21:09:45.61ID:5X98VpF20NIKU
剣術ってものを現代的視点で見すぎなんじゃねえの
ただのファッションアイテムならとっくにすたれてるだろ

416番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 874c-H0+c)2016/11/29(火) 21:14:46.95ID:5cnuYZ870NIKU
剣術の地位が高まったのは世が治まってからだろ
職を失った武士が道場とか開いてそれで食ってた

417番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW bf30-PVnu)2016/11/29(火) 21:14:54.57ID:lunG1z870NIKU
弓=航空機
石=戦車
刀=銃

418番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 1746-+3uc)2016/11/29(火) 21:14:59.59ID:YJCVKw4M0NIKU
現代の拳銃と同じだろ
携行に便利だから常に持ち歩くし練習もするけどけど戦場ではメインウエポンになりえない

419番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW e78d-jnY/)2016/11/29(火) 21:17:48.58ID:LNNiOEto0NIKU
銃>弓>槍>>>超えられない壁>>刀

420番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d78c-sTmH)2016/11/29(火) 21:23:14.27ID:UY0ITrB80NIKU
得物の射程が長いほど数の力を発揮しやすいからな

421番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bf4c-ONFr)2016/11/29(火) 21:25:15.32ID:KCaQTiNL0NIKU
>>413
兵科としては備ていなくても練度の低い兵が遮断線を利用した場合には投石は利用された
証拠は城に備蓄された投石に適した丸い石

反論をどうぞ

422番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd67-/sNf)2016/11/29(火) 21:27:31.52ID:AgZT+j50dNIKU
この手の話題は紀元前のギリシャとかその辺から延々と議論されてるけど
結局飛び道具や足軽みたいな寄せ集めによる槍の殴り合いじゃ延々と戦闘に決着はつきません、
練度の高い突撃部隊を突っ込ませて陣形と士気を崩さないとだめじゃんっていう結論じゃん
アレクサンドロスのマケドニアの強さの秘訣は寄せ集めでも務まる長槍ファランクス数を揃えて
それが壁となっている間に有力な騎兵を突っ込ませる戦法をとっていたからで
歩兵同士の殴り合いではスパルタやローマに勝った試しがないし
剣兵が主力であるローマの軍団兵が覇権を握ったのは状況に応じて壁にも突撃部隊となれる柔軟性と練度があったからだし
中世・近世欧州でも槍方陣を崩す決戦兵力として槍衾に入り込んで槍兵をぶった切って回る決死隊みたいな部隊があったし
火薬と大砲が戦場を支配する18世紀でも練度が高く体格の良い擲弾兵には銃剣と共に剣を支給して近接戦闘に使ってた。

朝鮮出兵の証言見る限り日本の刀持った侍衆も決死隊的な運用はされてたのは間違いないでしょ

423番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bfb9-znN9)2016/11/29(火) 21:28:39.41ID:q1MOAFUl0NIKU
槍の技術ってあまり現代に残ってないのかな

424番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a730-kuaD)2016/11/29(火) 21:30:53.34ID:qYnGAJTb0NIKU
江戸っ子大虐殺に使われた武器じゃなかったのか?

425番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 1746-+3uc)2016/11/29(火) 21:36:56.70ID:YJCVKw4M0NIKU
ただ倭寇と中国明軍の戦いだと槍を持つ明軍相手に倭寇は日本刀で無双してたらしいな
明の人間が倭人の刀やべえって文献残してた

426番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Saa3-/sNf)2016/11/29(火) 21:39:18.12ID:cxzEOyR1aNIKU
このスレ半分くらい刀剣乱腐ファンいそう

427番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ef99-/sNf)2016/11/29(火) 21:41:20.92ID:tUmk0iXt0NIKU
>>411
むしろ歴史的には槍衾を崩すのに刀剣部隊が重宝されてるんだけど?

428番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 21:44:04.41ID:/vdvILj60NIKU
>>421
だからそれは攻城戦の話じゃん
野戦の話してるって散々言ってるのに

野戦で投石兵が活躍してたならそういう記録がいっぱい残ってるはずだよね

429番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a78d-w12Y)2016/11/29(火) 21:46:21.81ID:/vdvILj60NIKU
>>425
これだな


戚継光『紀効新書・長刀解』
日本人には遠くからの鳥銃が有効である。
だが日本人は全く臆せず攻めたり刺したりできる至近まで突っ込んでくる
兼ねてよりこの銃手が弾を込める間に時間を取られて接近を許すことが多い。
その勢いを止められない。
日本人の刀捌きは軽くて長く接近を許した後の我が軍の銃手の動きは鈍重すぎる。
われわれの剣は銃を捨てて即座に対応するための有効な武器ではないのだ。
それゆえ我々も日本式の長い刀を備えるべきだ。

430番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-KcFJ)2016/11/29(火) 21:59:42.78ID:6TKGsVno0NIKU
>>357
12以外は違うね

糞時代考証の真田丸でさえ手盾もたせてるわけで、日本馬術も含めてほとんど失伝してることを知らないんだろうな

日本刀が戦場で「主要な武器」になったことは一度もなかったことが日月。殺傷率は「投石」以下... [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>69枚
日本刀が戦場で「主要な武器」になったことは一度もなかったことが日月。殺傷率は「投石」以下... [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>69枚

鉄砲でさえ鉛玉や薬持ちいて砲を納めたら刀戦だわな
日本刀が戦場で「主要な武器」になったことは一度もなかったことが日月。殺傷率は「投石」以下... [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>69枚

弓がつきれば刀だわな

時代が遡れば首搔くから止めは刀のほうが多いだろう
日本刀が戦場で「主要な武器」になったことは一度もなかったことが日月。殺傷率は「投石」以下... [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>69枚

こんなん断言する奴が間抜け、馬鹿の証左

431番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 274b-/sNf)2016/11/29(火) 22:02:52.29ID:zNPC50QK0NIKU
強いものには通じない弱いものいじめのための武器
まさにジャップの象徴に相応しい

432番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 22:19:34.57ID:qUXIJdQA0NIKU
>>414
まああれ武士じゃないし
後期は日本人ですらないし…

433番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 22:24:57.81ID:qUXIJdQA0NIKU
>>423
黒田節、宝蔵院流、銃剣道
たぶん実用に近いのは銃剣道

あと古流の剣術だと槍術あったような
香取神道系列とか、鹿島神道流とか。

434番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 8ff5-lM3r)2016/11/29(火) 22:29:14.11ID:YEtGO3p60NIKU
知識のマウント行為って虚しいのう

435番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bf15-w12Y)2016/11/29(火) 22:29:41.78ID:oup51BFr0NIKU
>>431
日本刀は偉大なる中国父さんや韓国兄さんにも通用したから

436番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-KcFJ)2016/11/29(火) 22:30:23.03ID:6TKGsVno0NIKU
>>423
槍のサイズからして違うしな
蜻蛉切なんて6mだしな日本刀が戦場で「主要な武器」になったことは一度もなかったことが日月。殺傷率は「投石」以下... [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>69枚

437番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(千葉県) (ニククエW 87de-IhaO)2016/11/29(火) 22:50:57.45ID:7r+a36LG0NIKU
ゲームやアニメの世界では強いから

438番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ af8f-sTmH)2016/11/29(火) 22:53:46.88ID:eTj1shHl0NIKU
考え方が極端過ぎるんだよな
戦場では一番に刀は使わないが戦ってるうちに必要になるんだよ
武器なんてすぐ役立たずになるんだから弓撃って槍で突いて刀で切って
最後は落ちてるもん拾って戦うんだよ

439番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 9780-P18E)2016/11/29(火) 22:54:04.45ID:PC2gvGoc0NIKU
タイムスリップしたら現代の知識で無双できそうだな
弓と矢と槍と馬を量産すればいいんでしょ

440番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd67-/sNf)2016/11/29(火) 23:02:11.92ID:mRdM6jBMdNIKU
>>439
そして侍の抜刀突撃に槍衾も鉄砲隊も刈り取られて終わる

441番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp)2016/11/29(火) 23:04:49.93ID:qUXIJdQA0NIKU
>>439
どうせなら銃剣突き村田銃とかじゃだめ?
38式歩兵銃でもいいけど。

それより爆薬のほうがいいなぁ
ニトログリセリン作るの簡単よ?
ダイナマイトにしないと作った人死ぬけど

442番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d748-JaXR)2016/11/29(火) 23:11:43.99ID:VzS09SH70NIKU
実際人にヤバいレベルの投石ってそんな簡単にできるのか
投げるって結構技術必要だぜ

443番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW bf92-JQwj)2016/11/29(火) 23:20:57.27ID:4XfSlTs90NIKU
投石は投げ紐使うとえらい飛んでくぞ

444番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bf15-w12Y)2016/11/29(火) 23:26:14.53ID:MoIrZOSy0NIKU
弓と違って投石はそんなに射程ないからな
男子高校生のソフトボール投げの平均が25m前後

その倍の50m程度でも鎧着てても10秒もあれば肉薄されるしし
騎兵はもっと早い

鎧着て置き盾持った相手に対しても有効打にはなりにくいだろうし

445番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp03-rAFo)2016/11/29(火) 23:42:07.66ID:FSqrB0f/pNIKU
>>436
それ本物とまったく似てない写しやん

日本刀が戦場で「主要な武器」になったことは一度もなかったことが日月。殺傷率は「投石」以下... [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>69枚

446番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0748-KcFJ)2016/11/30(水) 00:08:55.12ID:4ttsdj3J0
こういうこと言う奴は必ず何かが抜けてるよな
弥生時代から盾の性質や運用が変わってない認識もない、そもそも刀は両手で使うことが大前提の固定観念も凄いけど
日本刀が戦場で「主要な武器」になったことは一度もなかったことが日月。殺傷率は「投石」以下... [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>69枚
日本刀が戦場で「主要な武器」になったことは一度もなかったことが日月。殺傷率は「投石」以下... [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>69枚

447番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a721-lM3r)2016/11/30(水) 00:14:31.01ID:Onnnciy60
弓のわからんところがあの矢の威力
盾鎧を貫通して身体に突き刺さりやがる
どういう原理なんだと
投球と同じなのか?

448番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a7ac-PXVO)2016/11/30(水) 00:18:28.56ID:XcEb2yg60
日本のバブル時代のすごさ&バブル発生――崩壊の理由をわかり易く解説
http://daily.privateimport.jp/cms/1129.html

449番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 178c-8yEp)2016/11/30(水) 00:31:24.25ID:9csdAiK80
>>447
だいたい、弓の速度は100m/sくらいと言われます
仮に空気抵抗による原則を無視した場合、
鏃の重さを100gとします
かかる力は
F=ma=1/2mv^2=1/2*100*100*100=500,000N
これを鏃の先を2cm^2の円と仮定すると、
かかる圧力は250,000N/cm^2
単位変更で25N/m^2
気圧の25倍の威力です

450番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5f4c-/sNf)2016/11/30(水) 00:37:17.50ID:7XnwtU4z0
千の弓兵が敵陣めがけて矢を放つとなると鉄の鋭いのが千落ちてくるんか。
こりゃ無理だわ

451番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ MM43-/sNf)2016/11/30(水) 00:38:20.19ID:1t1kltFdM
投石は集団戦法ですし弓鉄砲も集団寄り。槍は主戦兵器として運用可能だけど攻撃精度がな
攻城戦がメインで大会戦が少ないと投石傷や矢傷が多くなる、それだけでは

個人的には敵に浴びせる為に糞尿を煮るとかマニアックで壺
やっぱキャッキャ言いながら煮たのかな

452番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf15-w12Y)2016/11/30(水) 00:40:31.16ID:W34qLG8g0
>>451
絶対吐くほど臭いから
底辺や被差別階級がやらされてたんだろう(´・ω・`)

453番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf4c-/sNf)2016/11/30(水) 00:42:15.90ID:FVRSiA4C0
弓矢と槍が基本やろ

454番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 178c-8yEp)2016/11/30(水) 00:54:23.39ID:9csdAiK80
>>451
そりゃもう

鯨の脂も似ましたよ

455番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd67-/sNf)2016/11/30(水) 01:10:55.35ID:eFaaCTmTd
韓国刀よりマシ

456番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ afef-lM3r)2016/11/30(水) 01:16:04.63ID:Xc2q044+0
投石は数あれば足場が悪くなって萎えるんじゃないの

457番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1748-lM3r)2016/11/30(水) 01:19:14.96ID:PDSxGYqS0
殺し合いしなきゃいけなくなったら
リーチ長い武器選ぶだろそりゃ

458番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8fcf-/sNf)2016/11/30(水) 01:56:44.41ID:YnDO/Fov0
刀が戦場の主力なったのって世界見ても無いと思うが

459番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2700-sPFF)2016/11/30(水) 02:03:57.30ID:HQGQ4uAw0
日月

は?

460番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf15-w12Y)2016/11/30(水) 02:09:01.89ID:W34qLG8g0
>>457
武器にはそれぞれ得意不得意な間合いがあって
万能の武器はなかった
別に武器は一個しか持てないわけじゃないんだから
リーチ長い武器しか持てないわけじゃない
ライフルにだって銃剣がついてるだろ?


>>458
刀じゃなくて剣だけどローマは主力の重装歩兵のメイン武器はグラディウスだよ
投槍も持ってたけど

461番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモ SEaf-85f9)2016/11/30(水) 02:12:19.92ID:ujo2s6wKE
戦場で無名の兵士を何人も殺すより街中で有名人を一人殺すほうが歴史に残る

462番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef99-/sNf)2016/11/30(水) 02:15:02.13ID:r+EeJ0ZO0
>>457
リーチの長い武器は雑魚用だから、ある程度能力の高い奴には刀剣か短槍持たせた方が強い

463番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef0c-/sNf)2016/11/30(水) 03:17:45.95ID:tXXD8OjG0
またあへいと

464番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf96-sTmH)2016/11/30(水) 03:25:44.86ID:9/v6NHWw0
刀はストリートファイト用だから

465番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW af79-PVnu)2016/11/30(水) 03:27:11.74ID:pWzWKomH0
射撃、投擲武器の強みは戦力を密集させずとも攻撃を集中できる点にある

466番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fbe-lM3r)2016/11/30(水) 03:37:10.81ID:RDfYxeoJ0
>>301
戦国の軍隊―現代軍事学から見た戦国大名の軍勢 | 西股 総生

ちょっと偏ってるなと思うこともあるから注意して読まないと
この本にあったんだけど、史学は長らく戦争アレルギーみたいなのがあって、そういう方向の研究進まなかったらしい
ついでに史料もない。備えだの細かい話になるとほとんど分からんと言っていい

467番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d748-lM3r)2016/11/30(水) 05:01:16.36ID:+KaCODtu0
日本刀なるほど物語 第3回 刀は武士の魂か?
 
&list=PLqbPgsGColqq7HYW_CZyWOL5LZvc0ebrZ&index=3

468番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef2f-Iva5)2016/11/30(水) 05:04:13.83ID:SCnL3dpo0
実戦で使えるようになったのは千葉周作の
北辰一刀流からだって司馬センセが書いてた希ガス
んじゃ戊辰戦争には役立ったのか

469番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e70a-MM3T)2016/11/30(水) 05:09:17.97ID:3y296j2n0
あれ投げるもんだから
子連れ狼で裏柳生が投げてた

470番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0748-/sNf)2016/11/30(水) 05:56:45.64ID:Ue+QGA6b0
各時代のメインウェポン
平安時代=弓
南北朝時代=槍
戦国時代=槍
江戸時代=刀
幕末=刀
明治時代=銃
現代=銃

現代を抜きにすると大規模な戦のメインウェポンは槍

471番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8f8d-lM3r)2016/11/30(水) 06:40:33.83ID:JILTw90O0
即席弓を作れる人間が最強だな

472番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfc1-fk+P)2016/11/30(水) 07:12:48.38ID:BMZ1Sv1u0
時代劇で日本刀の正しい使い方をしてるのは中村主水

473番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd67-/sNf)2016/11/30(水) 07:25:25.28ID:b2HwIp4Ld
>>470
戦乱の時代になると素人を大量動員して戦力としないといけないから槍兵が数的な主力になるのは当然
その時代でも刀を持った侍は割合が少なくなっただけで普通に活躍してる

474番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 879f-rAFo)2016/11/30(水) 08:29:40.67ID:n6idGT3f0
刀って基本的に乱戦にもつれ込んだ時の最終兵器だし
攻城戦とかでは出番がなくて当然と言えば当然

475番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd67-/sNf)2016/11/30(水) 08:45:16.58ID:SYbytz7ad
>>474
いうてもお互いにがっちり槍衾組んでチクチクしあうだけじゃ全然損害は与えられないし
陣形によって士気が強制的に維持されるから戦闘に決着をつけることは出来ないんだよなあ
結局陣形を崩し乱戦に持ち込んで士気を崩さないといけない訳でそういうところに近接戦闘特化の兵士が活躍する余地がある

476番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e767-lM3r)2016/11/30(水) 08:54:18.78ID:UfYtOujI0
殺した奴から首を奪うのに必要です

477番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 178c-8yEp)2016/11/30(水) 09:23:22.28ID:9csdAiK80
>>466
わあ!ありがとうございます!
日本史における軍事側面はご説の通りで
発展してないのですよ
歴史学会の先の大戦への反省から。
いや、このスレ最高

>>468
おそらく、袋竹刀と防具の話だと思うのですけれど
天然利心流や示現流は木刀で
ガチに打ち合っていたはずです
司馬の指摘はたぶんそれ以外の剣術諸派が
型稽古に特化し、約束組手しかしなかったという指摘かな
戊辰戦争において、おそらく初めて人を切る武士も
いたでしょうし、サムライの本質が劣化していたのは
間違いないかと

478番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0734-rAFo)2016/11/30(水) 09:32:47.53ID:QiumK4zG0
>>470
鎌倉から南北朝辺りの槍なんてほとんど存在してないだろ
長巻、薙刀が使われ後に刀に直されたものが現代まで引き継がれている
三名槍やら名槍が登場して来るのは歩兵がメインとなった室町〜戦国時代

479番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d7d7-sTmH)2016/11/30(水) 09:34:11.91ID:xYPYDS5C0
やっぱ重いしな

480番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saa3-/sNf)2016/11/30(水) 10:14:52.54ID:UBNjNNuwa
>>184
矢一本当たりのコストが鉛玉より高そうだし弦も切れやすいから鉄砲にとって替わられたんだろうなあ

481番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d768-lM3r)2016/11/30(水) 10:28:02.39ID:eRjNtHEG0
(´・ω・`)そりゃ刀で突撃するの武士だけだし、
足軽は槍なんだからそうなる。

482番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf70-pkVQ)2016/11/30(水) 10:30:59.50ID:LRcGSDoQ0
鉄砲は何より足軽でも組頭が手順さえ指示すれば訓練期間短くても撃てたのが大きい
足軽や銭雇い兵の比率が増える時代なら特に

483番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d748-lM3r)2016/11/30(水) 10:32:14.57ID:t0he33a60
>>5
戦国時代も信長が生きてるときは弓の名手とかたくさんいたのになあ

484番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d748-lM3r)2016/11/30(水) 10:34:35.56ID:t0he33a60
>>470
南北朝時代の武士は弓と騎馬+大太刀じゃろう

485番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 478d-IhaO)2016/11/30(水) 10:38:09.45ID:4LX3Hv4D0
今の兵士の拳銃ポジションだからな
戦場ではメインウェポンにはならんわな

486番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM13-/sNf)2016/11/30(水) 10:57:36.07ID:gVZsw9yuM
西南戦争でも薩摩白刃隊に対抗するために、政府軍はわざわざ士族を「巡査」や「近衛兵」として採用してるから、機関銃が登場するまで刀も有効だったんだろ

487番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d7ef-f5kA)2016/11/30(水) 11:12:40.29ID:IBCpjDbj0
>>292
関ヶ原で失神て小説だろ?
島原の怪我もその後九州から江戸まで歩いて出かけてることを見ても軽傷としか考えられない

488番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0734-rAFo)2016/11/30(水) 11:28:45.39ID:QiumK4zG0
時代認識の誤解について司馬遼太郎の責任は重い

489番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fbe-Kail)2016/11/30(水) 11:33:58.17ID:4FLuTlP50
Mount & Bladeやってると、弓や投槍みたいな投擲武器と盾の重要性をヒシヒシと感じる
少人数の場合や決闘モードでは威力が強くリーチの長い両手武器が有利だが、戦争らしくワイワイがやがややってると盾が矢や投槍でハリネズミみたいになるからな

490番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf70-pkVQ)2016/11/30(水) 11:38:12.44ID:LRcGSDoQ0
MBをやると奴隷狩りのための鈍器の重要性に気づかされる()

491番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d749-lM3r)2016/11/30(水) 11:38:58.51ID:MR2A8ETr0
中国や朝鮮側の記録ではある

492番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0748-wdeU)2016/11/30(水) 12:05:17.50ID:SifzBNnf0
>>262
エゼルウルフとかエグバードとか昔のアングロサクソン系王国の名前クソかっこいいわ
>>489
Chivalryやると投擲武器なんか使うのはよほど極まった奴でないと芋砂と同じ役立たずとわかる

493番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4798-Ttkq)2016/11/30(水) 12:09:14.12ID:8JN8RCjB0
新選組が仲間を暗殺した時に槍を使っているからな
いかに刀が使えない武器かってことだよね

494番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8fcf-fk+P)2016/11/30(水) 12:11:43.62ID:NZwkQ78/0
刀は武士の身分証明書みたいなもの
だから神格化されてる

495番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd27-/sNf)2016/11/30(水) 12:31:58.58ID:ODRo1+6dd
あと長巻って刀なの槍なのどっちでもないの?

496番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf8d-w12Y)2016/11/30(水) 12:44:07.76ID:GiVKoVFn0
>>480
いや鉄砲は普通に馬鹿高いからな
金持ちの信長は大量に揃えられた
火薬だってわざわざ海外から硝石輸入してたし

497番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saa3-EM+N)2016/11/30(水) 12:47:56.62ID:ytERVOsWa
お前らって弓を過小評価しすぎだよね
数千年に渡って最強を誇ったロングセラーなのに

498番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef48-lM3r)2016/11/30(水) 12:50:54.47ID:xxhESc1U0
刀って護身武器だろ

499番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf8d-w12Y)2016/11/30(水) 12:52:11.53ID:GiVKoVFn0
>>495
一時期刀はデカい方がいいみたいな思想があって
その過程で非力な奴でも持ちやすいように改造したのが長巻の原型だから
歴史的に見れば刀の一種なんじゃね

元々は長巻野太刀って名前だったらしいし

500番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf8d-w12Y)2016/11/30(水) 12:55:29.94ID:GiVKoVFn0
>>497
逆じゃね
弓が過小評価されてたのは20年前くらいまでで
歴史の真実はこうだみたいなトンデモ系の本の影響で
むしろ最近は弓は過大評価気味だと思う

501番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 178c-8yEp)2016/11/30(水) 12:57:09.12ID:9csdAiK80
>>495
長巻も日本刀と一緒に博物館にあるところも
あるけど、
すごーく簡単に技術側面言うと、
長巻は日本刀
刀身は日本刀

ただ、槍の穂先につけるので、
根元が違う

日本刀の握りが長いものと思えばいい

502番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d748-lM3r)2016/11/30(水) 13:49:12.39ID:+KaCODtu0
ポールウェポンは引っかける、指払う戦術が世界にはある
日本にも、槍のサイドフォークとか、十手とかあるけど、
機能も洗練されてないし、現代人に認知もされてない


Ancient Egyptian Weapons History channel BBC New Documentary
 

Top Ten Kungfu Weapons
 



解明!中国兵馬俑の謎
 

地球ドラマチック 古代ローマ 驚きの技術 巨大帝国発展の秘密 2015?
 



Conquest - Bow and Arrow
 

503番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d748-lM3r)2016/11/30(水) 14:08:54.42ID:+KaCODtu0
単体で使うなら、ハルバード系になっていったってことよ

引っかけ、サイド切り、サイドハンマーを複合、
スピアーも刺さり過ぎない方が良いし

長さを稼ぐなら、その機能は省くけど



Conquest - Weird Weapons of the Middle Ages - Part 1
 

504番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa13-rmNE)2016/11/30(水) 14:17:24.69ID:zaAmxgd5a
みんな甲冑を着込んでたわけじゃないからね
まず弓隊が砲撃して陣形が乱れたところを騎兵が突っ込んで
その後に刀槍隊が地域を確保する
これはもうどこにおいても基本形だ

505番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf8d-w12Y)2016/11/30(水) 14:35:48.29ID:GiVKoVFn0
>>503
いやヨーロッパも戦国時代の頃になると
複合武器のハルバードから
パイク+剣(+銃)みたいな使い分けが主流になってくる
日本刀が戦場で「主要な武器」になったことは一度もなかったことが日月。殺傷率は「投石」以下... [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>69枚


ハルバードも同時に使われてはいたし
ハルバードはある程度どんな局面でも使えるが
対騎兵戦においては長さの関係上パイクに劣る

506番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM67-4iO2)2016/11/30(水) 17:24:38.80ID:Pp/W8YnEM
>>272
これいつも銃身一つで笑うわ
ガトリングってこういうの
日本刀が戦場で「主要な武器」になったことは一度もなかったことが日月。殺傷率は「投石」以下... [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>69枚

これはマキシムにちかい
何故かクランク手で回してるけど
日本刀が戦場で「主要な武器」になったことは一度もなかったことが日月。殺傷率は「投石」以下... [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>69枚

507番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMeb-PVnu)2016/11/30(水) 17:47:15.43ID:hR9vhLjrM
何年前のケーブルテレビの番組貼り付けてんだよ
カイジか

508番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a7b9-Qi7P)2016/11/30(水) 18:01:05.05ID:5pn63uCJ0
>>475
ちなみに、ルネサンス期ぐらいの傭兵団には「倍給兵」というグレートソードを装備した兵隊がいた。
主な仕事は、敵の方陣に切り込んで両手持ちの大剣などで槍衾を強引に切り崩すこと。
危険で度胸のいる仕事なので、通常の兵隊の2倍の給料を支給されていたから倍給兵

>>500
弓は「矢がなくなったらお仕舞い」という弱点があるから、武士に限らず古今東西あらゆる弓兵は必ず接近戦用の剣などを必ず携行していた。
矢というのはかさばるから、個人が一度に持ち運べる矢の数は、だいたい2〜30本程度。追撃戦などになれば刀剣類は必須

そこらへんのことを考えずに>>1みたいに「刀は戦場では役立たず」とか早とちりするやからは多いけど。

509番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 178c-8yEp)2016/11/30(水) 18:11:44.54ID:9csdAiK80
>>506
下の画像、掲載サイトによるとマキシム機関銃
http://repmart.jp/blog/military-terms/history-of-machinegun/

映画版のあとのキネマ版では改訂
日本刀が戦場で「主要な武器」になったことは一度もなかったことが日月。殺傷率は「投石」以下... [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>69枚
日本刀が戦場で「主要な武器」になったことは一度もなかったことが日月。殺傷率は「投石」以下... [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>69枚
日本刀が戦場で「主要な武器」になったことは一度もなかったことが日月。殺傷率は「投石」以下... [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>69枚

空冷式多砲身のガットリングで砲身被覆する
必要ないですし、
水冷式マキシム機関銃と資料間違えぽいですね
作品画像見るとPM1910の防盾なしに見えるけど
日本刀が戦場で「主要な武器」になったことは一度もなかったことが日月。殺傷率は「投石」以下... [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 ->画像>69枚

510番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf8d-w12Y)2016/11/30(水) 18:38:31.52ID:GiVKoVFn0
>>509
武装錬金みたいになっとる

511番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd67-/sNf)2016/11/30(水) 19:51:17.94ID:tCFrnNQrd
>>508
そしてある程度刀剣兵に切り込まれると槍兵は逃げ出すから戦場で果たす役割の割に刀剣による被害は少なくなる

512番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMeb-PVnu)2016/11/30(水) 21:37:47.61ID:hR9vhLjrM
>>508
給料2倍より罪人にツーハンドソード持たせて切り込みさせたほうがよくね

513番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 178c-8yEp)2016/11/30(水) 22:25:15.35ID:9csdAiK80
>>512
あれ?
なんだアイツらこっちに来るぞ!
うわぁ

514番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef99-/sNf)2016/11/30(水) 22:27:27.49ID:r+EeJ0ZO0
>>512
そういう奴らはがっちり隊列組ませてないと逃げ出してしまって話にならない

rm
lud20170615193106c
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