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一時停止の標識で一時停止しなかったから検挙した87人に滋賀県警がごめんなさい©2ch.net YouTube動画>1本


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1 : 無効な標識で87人誤って検挙

*ソース元にニュース画像あり*

http://www.nhk.or.jp/lnews/otsu/2063519391.html?t=1467044159000
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を

滋賀県警察本部が、効力のない「一時停止」の標識をもとに取締りを行い、
3年間に誤って87人を検挙していたことが分かりました。
警察は誤って検挙した人に反則金の返還などの手続きを進めることにしています。

効力のない標識で取締りを行っていたのは、JR大津京駅前の
市道の交差点で「一時停止」の標識が設置されています。
警察によりますと、この標識は平成25年7月に駅前のロータリーを改修した際に設置されましたが、
県の公安委員会に必要な申請をせず、効力がない状態になっていました。

警察では、設置から今月3日までの3年間この標識に基づいて取締りを行い、
あわせて87人を誤って検挙したということです。
現場の標識は公安委員会の決定を受けて27日付けで有効になりましたが、
警察は誤って検挙した人の違反記録を取り消すとともに、
反則金や違反者向けの講習費用を返還することにしています。

滋賀県警察本部の倉田成博交通規制課長は、
「関係者の皆様にご迷惑をおかけしおわび申し上げます。
今後、再発防止を徹底してまいります」
とコメントしています。

06月27日 18時13分

2 : しがたないね

3 : ごめんで済むなら警察はいらんだろ

4 : それで免停にされた人がいる、、、という
それへの保障はしないのかよ?www

5 : 手続き上はそうであっても、実際に止まらない奴が居るのは
由々しき問題ではあるなあ

6 : 合法カツアゲだと思っていたら無効だった
返金するから許してちょ

甘過ぎ

7 : こいつら税金で給与受け取ってんだぜ?
民間なら倒産してるだろ
さっさと給与を返還して解雇しろやカス

8 : 泥棒が後で盗んだ金返したら許されるのか?

9 : こんなことってあんのかよwww
金返して終わりって舐めてんのか

10 : スレタイおかしいぞ

11 : 一時停止は書いてあるんだろ
止まらないほうが悪いじゃん
何なのこれ

12 : 仲間に指定されて、
高校生を追いかけて捕まえる捕り物帳ごっこでもしてた???
連携が大切だとかの話でしたw

13 : でも止まらないと危ない場所なんだろ

14 : 仕事が無くなった人もいるかもしれないのに ごめんなさいで済むのか

15 : 警察は人員過剰。

16 : で、この警察という名の犯罪者どもはどのように裁かれるのかね?

17 : でも、結局脅し用のネタにしかならないでしょw

18 : 標識あるのに止まらなかったならそれはそれでダメじゃん

19 : 小田急小田原線 和泉多摩川駅で人身事故
美人女子高生(顔画像あり)がツィッターで実況中継
FXでポンド買いで大損したミセスワタナベが電車に飛び込み肉片に
https://t.co/tqDi4LvyHC
ぽり

20 : もしかしたら、こういう標識
一杯あるのかな

21 : >反則金や違反者向けの講習費用を返還することにしています

こんなのは当たり前だろw

交通費や講習へ参加するのに仕事を休んだり、運転する仕事によっては支障が出たりするのに補償してくれるのかね?w

まぁ、仮に払われるとしても税金からなんだけどなw

22 : 警察機関も後から教育がついているんだよね。
そのために一般市民の子供を犠牲にしています。
あらゆるところでの犠牲はすでに計算されつくしているでしょう。
気に入らないからと言って、
原子爆弾の縫いぐるみを使用するようになった?????

23 : まあそれよりも大して交通量のない一時停止標識とか踏み切りで1日中隠れてる警察官とか白バイのクズどもは何やってんのあれ
ほかに仕事ないならクビにしろよ

24 : お前ら捕まったんか?ざまぁ(w

25 : ペプシ爆弾で子供への性的虐待の歴史の改善を試みているらしいw

26 : >でも止まらないと危ない場所なんだろ
 
安全確認で止まる場所より必ず数メートル手前になっていて
標識で止まると少し進んでまた止まることになる
これによる化石燃料の消費増加が温暖化に・・・・・・・・

27 : 何で効力が無い事がバレたの?
そーゆーのって全国で多々ありそう

28 : 効力とか関係なくルール違反は問題だろう

29 : 届け出させて一時停止は有効になるんだろ?
ちゃんと言えよ。返金した分取り返す気満々じゃないの?

30 : ももふく

【滋賀】滋賀県警 効力のない“一時停止”標識で3年あまり取締り©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467032130/

31 : >>27
ごねたやつがいたんだろう。
それで送検しようとしたら、できないことに気がついた

32 : >>28
奴隷乙

33 : >>32
なら一時停止しなかったことで家族が引き殺されても仕方ないと思えるんだね

34 : ゴールド免許割引を保険で適用されなかったり
講習会で休みをとったり
そういう保証をしないのは公営やくざだ

35 : これで累積で免停になった奴とかどうすんだろ
前歴とかもなくなるのかな

36 : >>32

奴隷とか思うなら社会のシステムから離脱するか
システムに則って訴えを起こしてみれば?

目的意識もなくとにかく反抗するとかくそガキか

37 : そもそもなんで効力がないってわかったの?
内部発表?

38 : >>28
そのルールっていったいなんだ?
無効なままの標識は、誰かが勝手に設置したも同然なんだよ。

39 : ドライバーが無効だと知っていたのならば即座に反論すればよかっただけ
知らなかったのであれば一時停止をするべきという標識を無視した事実は変わらないのではないか?

40 : 滋賀県警はヤクザ

41 : 目的と手段を履き違えたというか、いつもの警察ってだけだろ

42 : >>5
だな

43 : この手の話題だと必ず
マジ臭い安全坊や発言があるのが不思議だわ
 
実際に運転経験があれば一時停止に限らず
交通取り締まりの不条理さは検挙されたこと無くても分かるのだが

44 : >>38

車校で習った運転の決まり事に決まってるだろうが
効力のある無しが判断できない以上、表示に従うべきだ

その上で表示がおかしいと思うなら、問い合わせでもすりゃいい

45 : まあ警察もいかんかもしれんが
これは見ても誰もわからんわなあ

46 : オービスが誤差動で検挙された人がいたな〜

47 : >>37
担当者が何かの拍子に気付いたんじゃないの
昔だったら握り潰してた案件だけど
組織改革でそういうのやめようってなったからね

48 : 悪法も法、同様に
善でも法じゃなければ行わずとも罰則なし

49 : パチンコップwwww

50 : >>48
善でもないし

51 : >>11
警察が悪い。
今更開き直るな。

52 : >>5
それそれ

53 : スレタイだけで理解した

また無効標識に騙されて検挙したんだろ
無実の人をかわいそうに

54 : 子どもと衝突したら殺してしまうのになんでお前らって一時停止標識すら守らないの?

55 : >>39
見かけが事実だから警察はしらばっくれても構わないとおっしゃるの?
違法が判ったから返金や基礎点数の取り消しをするんだろ。
あるべき姿に何の不満があるんだ?

56 : 止まっても3秒静止しないとアウトで狩るのもいるしな。
自分のノルマをこなすのに威圧的に2.5秒しか止まってないと半ば強引にサイン捺印させるのがいるが、
こっちが3秒静止していて、ちゃんと免許を提示し認めない意志があるなら、
サイン押捺せずに、後は裁判所で!!と言えばいい。セコい手で点数稼ぎしてたらバレると自分の立場がヤバくなるんで大人しくなるよ。
全国的に仕事ができないくせに制服着て何様状態になってるのがキップ切りやってるから、
高圧的な態度に屈しない心がけをするべきだよ。

57 : 実際はともかく、スムースに流すためのロータリー化だろう
そこに強制的な一時停止標識はありえねえな

58 : 標識に従わなかったのは事実やねんね

59 : 三秒停止してる奴なんか居る?
後続あったら鳴らされるか抜かされるかしちゃうぞ

60 : 日本の警察は内弁慶。日本人には高飛車で厳しく、在日韓国人は捕まえない。

61 : 一時停止違反と一時停止しないのは違うぞ!
停止線の手前で止まらないと違反だけど
安全確認の一旦停止は停止線を超えた地点が通常
 
検挙された人は一時停止しなかったのでは無くてその場所が僅かに違っていた
標識はわざわざ安全確認が出来ない手前にたててある
何故かは、分かるな

62 : 交通標識は知らせているだけ
本当は指定されていないとだめなんか

勝手に立てたり自宅の前に横断歩道ペンキしても無意味か

63 : 標識まもらないのもどうかと思う
そりゃ申請忘れるのも悪いが

64 : >>62
公共物への落書きは犯罪だぞ

65 : 事務的ミスで効力を有してなかったけど、設置してあってその必要性の有る標識だろうから返金以上は心情的にはなんとも。
けど元金と年5%の利息以上の保障を求める輩も多いだろうな?滋賀だし。

66 : たまたま申請が漏れてただけで、一時停止を守らなかったやつらに謝る必要はないだろ?
そいつらが他の一時停止場所で守ってるとは到底思えない

67 : 警察はせっかく集めた罰金を返したくないから婦警のカラダで払えと言えば言う通りにするぞ

68 : >>65
機会損失等の逸失利益は求めてもおかしくはない

69 : >>59
張ってる所で3秒止まってる奴に鳴らしたり、追い越しする奴は何かしら違反行為をやってると見なされ追尾されスピードか一時不停止で切られるのがオチ。
聞いた話では、青キップの反則金は取り締まった市町村の雑収入になり、赤キップの反則金は国の雑収入になるそうだよ。
詳しくはググってみて。

70 : 止まった人にはごめんなさい止まらなかった奴は諦めろでおk

71 : 文句を言えるのはこの標識で止まっていたドライバー

72 : 昔知り合いが一時停止無視して横から来た車と衝突して死んだわ
効力があろうとなかろうと意味があって標識があるんだからつべこべ言わずに マ モ レ 🕐

73 : >>43
ハイエースにでも乗ってるのか?
視界の悪い交差点じゃ二段階停止は必須だよ
目視できるところまで出たらほとんどの車は交差点を飛び出す

74 : >>56
否認すればほぼ反則金は免れるけど
点数はキッチリ加点されるんだよね

75 : 雨続きで商売あがったりや
そや!民間交通違反取り締まりで金せびったろ!

76 : なんだよ俺らが守っているのは一時停止線ではなく警察が公安委員会に提出した書類なのかよ
だったらその紙をそこに貼り付けとけや

77 : 日本の公務員は、暴力団よりも悪質。
振り込め詐欺グループと同質の滋賀県警に。
「無い物を有ると言って、信じ込ませて金を取る。」

暴力団員なら逮捕でも
公務員なら、逮捕もせず、勝手に内規処分で済ませる。

78 : >>1
標識ではなく、登録されているかを元に運転しろと?

79 : だが民事的には有効だな
スーパーの駐車場で我が物顔のおばちゃんがローカルルールの標識守らないのは腹立つ

80 : >>1
費用だけじゃなくて講習受けるために被った損害も補填しろよ

81 : 公務員の生活水準維持のためには大増税しかないからな

82 : あのな オマエら大津京駅前になんて行った事ないだろ
クルマも人も全然通行してないカッソカソの田舎ロータリーで一時停止とか警察のトラップだっての


オレも行った事無いけど

83 : こんな話を前にも聞いた事あるな
その時は「近所の誰かが親切心で勝手に一時停止の標識を設置」ってのだった
どこで売ってるんだって話だが、微妙に見慣れた標識とサイズが違ってなかったっけかな

84 : 標識が無効ってケースはもっと色々あってな
例えば木の葉っぱが茂って見えにくくなってる標識あるだろ
あれは「見えない標識に従え」は無理筋なので、一時停止しなくて切符切られても、あとで謝罪とともに払い戻されてた

85 : >>74
自分はちゃんと3秒静止したのが裁判で認められれば無罪放免でペナルティー無し。
ただ、警察からは目の敵にされるから3年くらいはビッチリマークされるよ。
止まれの標識のある所は白線出前で止まり顔動かして右見て、顔動かして左見て、顔動かして右見て、車や歩行者等が居ない事を確認してから発進するのがベストだよ。

86 : 別に取り消す必要ないだろ
標識守ってないんだから
見るほうはその標識が有効かどうかなんて知らないだろ

87 : 警察側の詰めが甘かった

88 : 連投スマン。
追記:
顔ごと右、左、右、すれば3秒経つから。

89 : >>86
法治国家ではそうはいかんのよね

・見落として一時停止しなかった→無効な標識を見落としても罪ではない
・標識があるのを認識しながら一時停止しなかったん→本人には犯意があるけど違反はしてないので誰も裁けない

90 : またこのパターンか
申請もれてただけで止まらんと危険だから設置してあってそれ無視したんだから大人しく罰されとけ

91 : 隠れて覗いてる警官を撮影したら怒ってた

92 : >>23
工事中すみませんの看板の後ろで中腰で構えている姿はマヌケそのものだったぜw

93 : 例えばこれが一時停止とかじゃなくて「殺人」だったらどうかと考えてみればいい。
特殊な場所、特殊なパターンで殺人罪が適用されないような法の抜け穴が見過ごされてたとして、そんなこと知らずに犯罪だって思ってて尚且つ罪を犯した輩はどうなのか。
現行法体制上ごめんなさいして罪状取り消しになるのは分かる。そしてその処置は間違っていないと思う。遡及法的に「あんときは犯罪じゃなかったけどやっぱり犯罪ってことにしたからお前の処分そのままな」はやはりおかしい。かといって、社会的道徳的に見て犯罪だと言う認識がある上で罪を犯した者はやはり犯罪者なのではなかろうか?
ということで、不備を謝罪する、処分を取り消す、だがそれ以上の補償はしない、という今回の対応は全く問題ないといえるのでは?

94 : >>91
逆ギレするような警察官は訴えてやれ

95 : >>5
一概には言えない。時と場合と場所による。

実際に一旦停止標識のある場所は一癖あるのは事実だが全部じゃないし、

ドライバーのランク付けも、クソから優良ドライバーまで様々。
たった一つの、それも何の危険も無かったミスを狙い撃ちするかのように取り締まり、
ミソもクソも一緒くたに違反切符切るのはフェアじゃない。

96 : >>93
戦争における戦闘行為で人を殺しても犯罪にならないのと同じ

97 : >>93
犯罪が免責されるケースって、ちょっと思いつかないけど、まあ仮にあったと仮定して
そういうケースが存在するって事はつまりは、捌かなくていい殺人はあるって世界に生きてるわけだよな
その場合、殺人者は免責はされたけれども、いつか裁かれるべき殺人を犯す可能性のある「予備軍」とは言えるけど
やはり現時点では「殺人罪」ではないってことになるね

98 : >>95
標識があるのにドライバーの裁量で停止しなくてもいいなんてことがあってたまるか
標識を無視するやつは全員取り締まればいいだろ

99 : こういう時は法治国家ってめんどくせえなと感じるな
止まらなかった方も効力がないと思って止まらなかったわけじゃないだろうに

100 : こういうニュース定期的にある

101 : >>61
>標識はわざわざ安全確認が出来ない手前にたててある
>何故かは、分かるな
確認できるところまで一気に飛び出したらどうなるかも考えられない自己中

102 : こいつらおとり車両で煽ってスピード出させてネズミ取りやったり、

覆面パトカーで煽ってスピード出させて違反切符きっとる

ゴロツキみたいな連中だぞ

103 : 前の車についてはしっとったら自分の車だけとめられただとか、

後ろの車に車間を詰められてスピードを出したら自分の車だけとめられただとか、

そんなのばっか

ゆすりたかりのごろつき警察

104 : >>98
まあ、標識があったら止まれとは思うけど(正式かどうかわからんなら従えと)、ただ、
「警察が取り締まる」となると問題が出て来る
誰がそんな権利で建てた標識に法的に従わなければいけないのかの線引きは必要
以前にあった事例で「民間人が善意で建てた標識」に効力を与えるのはどうかとかね
その件では、取り締まりを謝罪した後に、改めて正式な標識を立てたわけだけども
そうやって正常化するのさ

105 : 民事で損害賠償しろ

106 : >>37>>45効力があるか無いか見方わからないのか?よく標識みてみろ

107 : ぜったいみんながとまる見通しが悪い交差点は取り締まらずに、

みんながとまらずに徐行する田んぼの交差点ばかり取り締まっとるわ

108 : キチガイがこんな田植え機で道路を走っとった.



109 : とまったのにとまってないと言いがかりをつけられる被害もあるらしいわ

110 : 俺なら受け取り拒否、というか無視する。

111 : >>96
だからな、例えばだ、その「戦争状態とは何か」の規定にヌルいところがあって、特殊な条件で特殊な団体が「戦争」って言っただけで戦争扱いされちゃうような条文が消し忘れで残ってたとしてだ、
偶然にも冨田真由の所属してた事務所がソレで、岩埼友宏が後で「よくよく法律読んだらこれ戦争状態だから俺の殺傷行為は殺人(未遂)には当たらんじゃん?」って主張はじめて、実際その通りだったとしたら。
罪状取り消しはあるかもしれない。不備に対する謝罪はあるかもしれない。
ただ殺人行為だと思ってたのにヒトを刺した岩埼友宏はやっぱり殺人者だよねってこと。
あなたが言う「滋賀県警はヤクザ」はその通りかもしれないけど、少なくともこのケースに関しては非難できないんじゃないかな。

112 : >>9
これで免許ゴールドじゃなくなって任意保険高くなった奴もいるんだぜ。

113 : >>111
思うんだけど、取り締まったら取り締まったあとに
「どこのどんな標識により取り締まった」って毎回精査して資料にしておく必要があるんじゃないかな
今回の件だって以前の例だって、警官はただ「そこの標識があるから」だけで仕事終わらせちゃってるよね
もっとデータベース化して、「あれ?ここの標識、登録されてないぞ?」とか瞬時に参照できるようなシステム構築とかね
今の時代そこまで出来てても誰も驚かないと思うけど、現実はだいぶアナログだよね

114 : テレビで見たけど 普通に止まれでええ道やがな
道出来て通告しなかっただけやし
謝る事もないやろ むしろこれから違反になってから従わないやつら出てくるやろし

115 : これに関わった職員全て斬首だろ

それぐらい重い問題

116 : 前の車について走っとったら後ろからも車がついてきとったのに自分の車だけとめられただとか、

後ろの車に車間を詰められてスピードを出したら自分の車だけとめられただとか、

そんなのばっかだぞ

ゆすりたかりのごろつき警察

117 : >>114
> むしろこれから違反になってから従わないやつら出てくるやろし

そこはまあ、今回の不備を反省して早急に公安委員会に必要な申請をして対処するでしょうから
従わないって駄々をこねる奴が出てきても、何ら問題なくキップ切れるだろう

118 : >>111
警察官の違法行為のせいでカタワにされたからね。
それも組織ぐるみで数十人の警察官が関わって。
だから滋賀県警は俺にとっては存在そのものが悪。

119 : どうみても直進方向側に止まれ標識があるわけだが

120 : 道にもよるが一時停止で完全に止まるとか無駄以外の何者でもない
つーかちゃんと止まってる奴なんて一割もいねーだろ
意味がないと分かってるからな

121 : >>1
警察は安全を守ることより手続きを守ることを優先した

122 : >>120
停止線の位置はおかしいが
完全に止まって他の人に見せるんだよ

123 : >>4
免停ならまだいいけど免取で既に再取得とかしてたら…更に会社クビとかになってたらどこまで保証してくれるんでしょうね。

124 : >>120
普通に止まりますが

125 : そもそも一時不停止なんかでネズミ捕りすんなよ

126 : そもそもなんで意味のない標識をそのままにしてるんだよ

127 : ひとつの交差点で3年間に87人も捕まるのが異常
車カスがいかに常態的に交通違反をしているかよくわかるわ

128 : 一時停止の停止線で止まらないでその先で止まる奴いるけど
それのせいで横から来た自転車と衝突した事故2回見た事ある
停止線の位置にはちゃんと意味があるから気をつけよう

129 : >>116
みんな覚醒剤やってんのに自分だけ捕まるのはおかしいって警察に言って通用すると思う?

130 : >>123
免許の色で保険料も変わってくるしね

131 : >>128
車カスは車しかみてないからな。
横断歩道から頭はみ出して一時停止した気になってる

132 : >>129
でも事実ならおかしいよね

133 : >>123
免取り寸前だったなんて車カスは自己責任だわ。

134 : >>95
同じ場所で違反した奴だけ取り締まってんだからフェアだろww何言ってんの?w

135 : 罰金は返すが点数は返せないってんだろ。

136 : 金は返ってきても無駄な講習の時間は返ってこないな

137 : >>135
それでいいんじゃね。
後に公安委員会に認められたってことは必要な一時停止だったということ。

138 : 一旦停止は取り締まり側のさじ加減だからな

139 : たまたまその標識が手違いで効力無かっただけで罰金払った奴も違反の意識あったんだろ
そこで標識無視してる奴はどうせどこでもやってるわ

140 : >>128
大きい隅切りがある横断歩道のない丁字路などで、
停止線(隅切りの手前側にある)だと左右の建物で左右の道路があまり見えないとこあるんだよな
面倒くさいけど停止線で一時停止して、するすると前に出て左右の道路が見える位置まで進んで
そこにあるドット(白線の四角で出来た点線)でまた再び停止と(そこは別に停止義務なさそうだけど)
ここまで特に自転車とかの飛び出しの危険性なし
色々と疑問符あるけど、決まりだからって二段階停止してるけどさ

141 : 爆音まきちらして走るDQNつかまえろよ警察は
この前、有料道路を130kmで走ったとか自慢してたよカスが

142 : >>138
警察車両でも一時停止しっかりしてるのは少ないわな。

143 : 横断歩行者等妨害と歩道跨ぎの一時停止違反を取り締まってくれよ。
信号のない横断歩道で人がいても止まる車なんて皆無だしコンビニ入るのに歩道跨ぎで一時停止停止する奴もいないぞ。
コンビニ駐車場で張ってれば1日に百人くらい捕まえられるだろ。

144 : これだけが原因でゴールドにならなかったら代えてくれるのかな?

145 : こんなところで捕まる奴にゴールドなど居るまい(w

146 : >>144
必要ないね。
そんな奴はそもそもゴールドになれないけど

147 : 行政処分は撤回しないって昔から疑問ではあるけどね
明らかに何の落ち度もないのにってケースでも、そうじゃなかったか

148 : 一時停止線なんかでわざわざ止まらねーよw
たまに自転車とか人に接触しちまうことあるけどさ
スピード出てないから大したことないしw
死んでなさそーならさっさと車発進させるはw

149 : でもヤクザの路駐は取り締まらない

150 : 免許保有者7000万人 
年間の道路交通法違反検挙件数700万件

免許取得者の10人に1人が違反して1年検挙されてるということになる。
氷山の一角と考えるとほとんどのドライバーが常態的に違反を繰り返していることになる。

151 : 無駄になった時間も返してやれよw

152 : >>5
取り締まり自体は有効だもんな。
こんな事すら理解できないバカが増えてる事に驚くわ。

153 : >>148
釣りだろうがナンバー覚えられてたら1発で免許取り消し欠格期間3年間だわ。

154 : 滋賀に住むこと自体が何らかの修行ではないか

155 : >>144
これ、行政処分は取り消されない可能性が高いんだよな。
免停とかなったやつ気の毒。ま、標識の効力に関わらず、無視したことは
自業自得だが。
行政不服審査法に基づく異議申立てするしかないが、認められるケースは
ほとんどないらしい。

156 : 一時停止線で止まらない人がほとんどだからな
警察もアホだね、
全員交通課にして毎日一時停止線取り締まりすりゃあ国家予算稼げる勢いになるかもなのに

157 : 警察さんはあなた達の安全を見守ってる
もしも、あそこで捕まらなかったら
人をひき殺してたであろう
よかったよかった。


ぼくはキップを切られた時はこう思う様にしている

158 : 保障だなんだと無関係なのに騒ぐ馬鹿って何なの?

159 : >>152
取り締まり自体が無効だから反則金の返還なり行政処分の取消をするんだろ?

160 : >>27
標識を設置する際に担当者が異動したため、申請に向けた手続きが引き継がれなかったということで
今月上旬、地域を担当する警察官が効力のないことに気付いて発覚しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160627/k10010574091000.html

161 : 滋賀って弱い者イジメを黙認するとこだから。

162 : >>123
「一時停止」の標識があるのに一時停止しないようなクズはどうでもいいよ

163 : ごめんなさい言うだけえらいと思っちまったよクソポリ
滋賀県警本部って自殺練習揉み消したあいつらの巣だろ

164 : ドラレコは神

165 : >>159
取り締まり自体は有効。
なぜなら、裏事情は違反の事実に影響しない。

  論  理  だ。

 

166 : >>137
てことは、一時停止が必要な交差点において有効な一時停止標識が設置されてなかったってことだな。
この落ち度を滋賀県警はどう責任とるんだろうね?

167 : >>159

 見事なぐらい、俺が指摘した通りのバカだな、お前。
 

168 : 2人一組として延べ何時間ここの取り締まりに
警察官使ったの
人件費無駄だね

169 : これが新しいイジメの方法か

170 : >>4
免許更新のタイミングと自動車保険(任意)の更新のタイミングによっては、ゴールドから
グリーンに格下げになっちゃう場合があるので、少なくとも5年分の保険料の差額を利息付
きで賠償する必要があるよね。

171 : >>165
違反ですら無かったどころか、無許可で標識を公道に立てていたってことなんだけど、それすらわからないのか?

172 : 神奈川県の平塚駅の西口
一時停止の標識はあるんだが、左右の見通しがいいので徐行しながら
左折してしまう車が多数(右折はできない)。
警察はそこでしょっちゅう張って検挙している。

173 : >>171


  ほらな、原理・道理が主張されていたことも解らないバカになるんだよ、お前。
  バカの二重奏だ、二連装だ。

 

174 : >>171


  法律論や事務手続きの話じゃねえんだよ。

 

175 : >>165>>167
ご丁寧に2回に分けてそんなに悔しかったのか?

176 : でも一時停止すべきで取り締まられた方も納得したんだろ

177 : >>171


 ドライバーに取って、それらの事実は後付けの事実。自明。 True or False ?


 

178 : >>14
これで免停や免消になるような奴はそもそもロクなドライバーじゃ無いからそのまま死ねば良いんじゃないかな

179 : >>175
  >>177

  ハイ、論破

 

180 : 標識が無いのに取り締まったっていうなら警察が悪いが

効力以前に標識すら守れないヤツの免許なんか無効で良いだろw

ここで警察が悪いって言ってるやつってバカなん?

違反しなければ取り締まりの対象じゃないんだしw

181 : >>175



  子供じみたレスすんな、バカめ


 

182 : 標識無視してる方がそもそも悪いだろ

183 : これは国家権力による恐喝・強盗だよね。
謝れば帳消しになるの?ふざけてんの?

などと、↓が言いたいそうでつ><

184 : >>179
そもそも有効な標識が設置されてない以上、そもそも一時停止違反が起こりえない。
よってドライバーの後付けの事実ではなく、違反事実の不存在。

185 : なんかずいぶん必死なのがいるな

186 : お前ら暇があったら標識の裏側を見てみろ
必ず公安委員会のシールが貼ってある
このシールが貼っていない標識は法的には無効だから従わなくても問題ない

187 : 改行と句読点
相手すんなって

188 : >>86
どうして法の番人である警察が非を認めて謝罪してるのに
一般人のお前ごときが否定できちゃうんだ?

お前は最低でも弁護士資格くらいは持っているのか?

189 : >>180
まあ書類上の不備なだけで、標識としては表向き変わらない訳だしね
点数戻ってラッキーぐらいで、警察を責めるものじゃない

190 : 名古屋は一時停止の標識無視は多い。
こちら側が優先だと思って徐行していると
大概一時停止無視の車が横から飛び出してくる。
一時停止というのは停止線より後ろで停止しなくてはならない。
そりゃ愛知県は交通事故が多いと思う。

191 : >>180
お前は2chをやりすぎて「俺様が法律」になちゃった好例だな。

それでなければ軽度の知的障害か

192 : パチンコ屋の違法賭博を取り締まれない組織だからな。

193 :   ドライバーはその標識が無効であると知った上で違反していたわけじゃない。


>>184

 アホめ。言ってろ。
 それは法律論だと言ってある。
 争点の事象がずれてる。

 人の主張の外側で反論してくるな。


    やっぱりそっち側の人間はバカだ。

 
 

194 : そもそも論で言うならそもそも効力の無い標識たててたからこんな事になったんだけどな
しっかり効力があればただの違反検挙で終わってる話

195 : 罠を捕まえやすい所に設置するのは当然
申請し忘れた、てへ

196 : >>184



   原理・現象の話。
   標識を無視した事実は、有効な標識と同じ原理・現象。


 

197 : >>152
取り締まり自体、根拠が無いので無効だよ。
規制標識って、公認受けて初めて法的効力を発揮する。公認前(通称"テンプラ")の標識で取り締まりしても法的根拠が存在しない。

198 : >>184


 そんな話はしてねえんだよ。
 2回も同じ事を告げられるバカ 乙。

 

199 : >>197


  法律論じゃねえの。


 

200 : 街路樹なんかも、わざと標識見にくくしてるだろ

201 : >>197


 標識に従わなかったという、選択の話。

 

202 : >>196
>>198

このようなバカはどうしようもないと思うが、
この手の基地外は何とかならんのかね?

203 : >>197


  無効有効の話じゃねえの。
  
   行為の有無の話


 

204 : 喩えで言うと、法律が出来ても施行前の状態で捕まえてた。当然、効力が無いので無効になる。

205 : >>199
クルマで暴走するなよ

206 : >>202

 NGにしろ、ボケ !!

 俺の意見がそんなに気になるのか wwwwwwwww


 

207 : >>205


 非表示あぼーん 実行 バイナラ

 

208 : >>199
法治国家ですしお寿司。

209 : >>203
軽い心の病だから家族に相談した方がいいぞ。

210 : >>202


  非表示あぼーん 実行 バイナラ


 

211 : >>201
だから、標識に効力が無いから従う必要も無い。

212 :   
  >>208


  非表示あぼーん 実行 バイナラ


 

213 : >>209


  非表示あぼーん 実行 バイナラ


 

214 : ゴールドに戻ったら自動車保険会社は差額返金してくれるのかな。

215 :  

  結局、バカの集まり wwww

   ザまぁ wwww

  

216 : ID:ilecYf7K0





てロムっとけ。

法律は知ってる者の味方で弱い者の味方ではない。

217 : ■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■←全板あぼん推奨@all

218 : 警察側がやらかした本来効力の無い標識での取り締まり
この行為には全く言及してない時点でお察し

219 : >>215
俺は君が今日、レンタカーで歩道を暴走しないか心配なんだ
悪い事は言わん
朝一で病院行け

220 : し


イイ歳こいたオッサン丸出しだしな

221 : >>3
わろたw

222 :  


 ■■■■■

  法的・手続き的に有効か無効かの話ではなく、
  違反行為が自己完結的に存在したかどうかの話
  だった事が理解できないバカが思考一旦停止中 wwww

 ■■■■■


 

223 : ごめんですんだら

224 : >>219



  非表示あぼーん 実行 バイナラ


 

225 : >>218
実は、現場の警官もよくわかってなかったりする。で、こういうのが有ると暫くは[全国の警察に通達され、テンプラ標識チェックが行われる]のが常。

226 : >>24
滋賀とかいう田舎の方ですか?

227 : 警察官は犯罪を犯しても中々実名が報道されないな…

228 : >>216


  非表示あぼーん 実行 バイナラ


 

229 :  


  違反動作(行為)は自己完結問題です。
  

 

230 : >>223
お前は>>3に負けた

231 : 公安云々貼ってないのは効力無いってこと?

232 :  


 他の人も同じ事を言ってるのに、粘着坊はホントに幼稚なんだな。
 朝一で病院に行ってこい。


 

233 : これで免許更新してゴールドじゃなくなってたら相当面倒なことになりそう
保険料変わる場合もあるからな その変更手続きもしてくれるのかねえ
個別のケースは対応できないとか抜かすんだろうな、文句あるならどうぞ訴訟でもすればって
言ったとしても全然驚かない

234 :  


  罪と罰の区別がつかないバカばっか www


 

235 : キチガイ暴れてんな 

おら、さっさとNG登録報告しろや

236 : 田舎の真っ暗な道にある木に隠れた標識で鼠取りするんだよなこいつら
本当にタチが悪い

237 : ドライバーも警察も理解できてなかったんか
免許制度意味ねえな

238 : >>235

 大人になれよ、くそガキ

239 : 一時停止無視したパトカー見たことあるぞチクショ

240 : >>235

 煽ってくるだけのおまえこそがキチガイ


 

241 : >>95
免許を返納するか首を吊るか、どちらか実行してくれよ?なるべく早い内に。

242 : 捕まった人はラッキーだな
事務と法の手続き上の問題で無罪とか
人殺したのに人として認定されてなかったようなもんだな

243 : 一時停止のある交差点で一時停止を無視して物件事故を起こしても処罰させないのは何故だろう!
物件事故であろうと違反が認められれば事故発生だけで点数を加算させれば安全運転に努めるはずである。

244 : >>170
おまえ、免許もってないだろ。

245 : 効力がない標識を、なぜ勝手に設置できるの?

246 : 謝るなよ 止まらない方が悪いよ。 偉そうにするなよ こんな奴は、他でも違反してるから
次は、倍返ししろよ

247 : >>231
です。

248 : 標識あるのに止まらないやつは他も止まらないから捕まえていいよ

249 :  
 

 違反は違反。決めて有ることに反したら違反者。


 

250 : >>243
アレ不思議だよね。(体験者)

251 : >>245
意外と、出来ちゃうんだよね。私設でも設置可能だし(私有地・私道)
よくあるのは「設置したけど公認届け出失念」てやつ。

252 :  


 罪は成立している。
 そこにあってはイケナイ標識であることが立証できない限り、罪は成立する。

 バカは、そこにあってはイケナイ事と、そこに不備があったことを混同している。 


 

253 : 効力が無くても標識があるんだろ止まらないものが悪い

254 : 滋賀県警人の頭の中が一時停止してました
しがたねーなー

255 : この違反の点数で累積免停になり仕事ができなくなったとか言う人はいないのかね?
こういうのをとことん追い込むようなやつはいないのかな?この国の公務員は責任を全く取らない代表だし
警察官はその筆頭なんだからな。

256 :  


  本人の違反行為には影響しない不備で無罪にするなんぞ、
  まるっきし、バカキムチみたいな思考パターンだわ。

  日本人が嫌ってほど韓国人から見てきた、アホ論理


 

257 :  


 これ、違反が成立するという判例か類例があったんじゃねえか ? 


 

258 : 免停になって失業したり、これが原因で家庭不和になった人がいるかもよ。軽すぎるね

259 : こんなお巡りどもは、他にも余罪あるから徹底的に取り調べて、クビにしろよ

260 : >>253
標識に従わないのが悪くても、法的に取り締まりが出来ないのだから。

261 :  


 ■■■■■

  滋賀県警 :『僕が君を殴った事には法的に問題があったから、君が先に僕を殴った事も無かった事にしてあげよう。』

  まるっきし、チョン思考 wwww

 ■■■■■


 

262 :  


  落ち度と落ち度を天秤掛けして、帳消しに出来るとは知らなんだ。


 

263 : >>13
だな

264 : >>258
人間にしか見えないアンドロイドが居たとしてそれを人間だと思って撃ち殺す奴がいたとしたらどう思う?

265 : >>263
一時停止違反で検挙するような場所って、大抵が"徐行で安全確保可能"な場所なんだよね。故に違反が発生する。
優先道路に対する一時停止措置みたいな。
本当に停止しないと危ない場所なら、まともな人間なら怖くて停止する。優先側ですら、ね。

266 : 夜勤終わって夜中深夜放送聞きながら最高速40キロの道路 40キロで車運転してたらパトカーに止められ なぜ40で走るんだ 署までこいだって偉そうに。

267 : >>170
ゴールドからグリーンはなかなかハードル高いな

268 : >>266
真面目過ぎて疑われた?

269 : >>264

というか、その例えに符合する部分よりも、符合していない部分にこそ
重要なポイントがあると思うわ。
違反行為は自己完結的なものであって、被害者が居ない犯罪なんだよな。

違反行為はまさに自律的問題の犯罪なんだよ。だから、罪においては裏事情は関係ないわけだ。
 

270 : まろ→逃げたな

271 : >>3
俺は好きだよ

272 : 申請が通ってなかったから効力が無いってのもなんか変な話だな
実際一時停止すべき場所なんだろ?

273 : 必要な標識が公の予算で立てられたなら、それで取り締まって良いだろ
申請とか内輪の手続きだけだし

274 : >>273
公認無いと法的根拠にならない→根拠無き取り締まり=標識無き取り締まり

275 : 近所に一時停止の取り締まりをよくやってるばしょがあるから、いっつも3分くらい停止して、左右前後上下を確認し続けてるわ。

276 : >>61
対向する優先道路の車両の保護の為だぞ。

277 : >>85
九分九厘不起訴で裁判にならない。
その場合、反則金は払わなくていいけど点数は残る。
万一起訴され裁判になって無罪でも点数は残る。
刑事裁判と行政処分は違うということ。
不起訴や無罪を根拠に点数を撤回させるには別の手続きが必要で
ものすごく手間もかかり可能性も低い。

278 : 一時停止で止まる気がないやつは
歩道の延長上すらも突っ切る
当たり屋のいい的だよ

279 : >>277
サインしてないのに、何を根拠に行政処分できると思ってるんだ?

280 : 警官は取り締まりも必要だけどどうすれば違反とか事故が無くなるかも知ってるはずプロなんだから

281 : 誰が責任とるん?

282 : >必要な申請をせず

申請しなかったのは誰なの?冤罪なのに、なんの処分もないの?
冤罪で家庭崩壊、失職、イジメにあってる人も居るんじゃないの?

283 : >>280
プロ、では無いな。プロで無いからこういうミスをやる。

284 : 警察上層部ってしくじっても社会的制裁くらいにくいよね。
天下りし放題だし美味しいなぁ。

285 : 標識あったのに止まらなかったんなら仕方ないわな

286 : >>282
まぁ、戒告程度でしょ。

287 : ゴールド免許からブルー免許になった人がかわいそう

288 : >>162
まぁ一般人は効力の有無なんて調べられないし分からないから従うしか無いけど、
その言い方だと、電柱にダンボールで一時停止と書いた様な物もあれば従わなければならないの?
今回の標識は法に沿った様式で作られてはいるが、やはり法ではガラクタも同然の代物だったんでね。

rm
lud20160628074245c
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