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【かわぐちかいじ】空母いぶき 2 ->画像>10枚


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1名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/28(火) 05:31:06.86ID:XbnGkQQX0
かわぐちかいじ先生 作 マンガ「空母いぶき」について語りましょう
「ジパング」「沈黙の艦隊」の話題でもオッケーです。

ビッグコミック(月2回発売・毎月10日&25日発売) http://big-3.jp/bigcomic/ 
(小学館コミック http://comics.shogakukan.co.jp/ )
ビッグコミック試し読みページ http://big-3.jp/bigcomic/brandnew6/index.html
「空母いぶき」第1話 試し読み http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI01BIG3
「空母いぶき」第2話 試し読み http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI02BIG3

★第5護衛隊(航空管制は航空自衛隊が、操艦は海上自衛隊が行なう、自衛隊初の空海協同運用)
DDV192「護衛艦いぶき」(コードネーム「ペガソス」「空母いぶき」
兵装は対空シーRAM2基・ファランクス20ミリCIWS2基搭載。F35JB垂直離着陸機搭載)
DDG177イージス艦「護衛艦あたご」、DDG176イージス艦「護衛艦ちょうかい」、
DD153汎用護衛艦「ゆうぎり」、DD156汎用護衛艦「せとぎり」
AIP新鋭潜水艦SS504「けんりゅう」、AOE426艦隊補給艦「おうみ」
登場人物:空母いぶき艦長:秋津竜太1佐(空自→海自へ転属、転属に伴い1佐に昇進、最も若い1佐)
 いぶき副長 兼 航海長:新波歳也、隊司令:湧井継治海将補、内閣総理大臣:垂水慶一郎

前スレ
【かわぐちかいじ】空母いぶき [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1471051150/

2名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/28(火) 05:31:34.16ID:XbnGkQQX0
2 秋津

3名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/28(火) 05:32:05.71ID:XbnGkQQX0
3 新波

4名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/28(火) 08:31:05.05ID:84aJF1i40
いいな

5名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/28(火) 10:07:52.19ID:wMdu1m2K0
ねーわ
300km圏内に入られてるのにスクランブル出さない下地島

6名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/28(火) 13:06:04.15ID:5Y3XREuQ0
かわいい

7名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/28(火) 16:05:05.58ID:icAEuD3p0
だめ?

8名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/28(火) 16:40:14.89ID:MZwnmseC0
そもそもスキージャンプは必要だったのか?

いずもより短いワスプやアメリカですら無改修でSTOL発進できてるのに

9名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/28(火) 16:51:19.28ID:oZZL+zpe0
>>1
ありがとうございます

10名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/28(火) 19:50:04.85ID:RIKK57z90
きもい

11名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/28(火) 21:10:50.77ID:GJ/swoen0
>>5
J-20がレーダーに映ってなかったり…

>>8
スキージャンプが無いとペイロードが激減する

12名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/28(火) 21:17:12.14ID:dXetnbdq0
>>11
でもAWACS(E-767)には、広東から発進するJ-20が映ってましたよね?
>>1

13名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/28(火) 21:35:16.35ID:GJ/swoen0
>>12
上からは映るけど下からは映らないのでは?

で、せっかくのAWACSの情報を通報したりデータリンクしないのはマヌケだけどwww

14名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/28(火) 22:41:40.41ID:wKqae6TG0
>>13
情報を共有した上で、こっちには来ないだろうと油断してあのザマ

15名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/30(木) 05:12:01.48ID:VjCwVbD30
あげ
明日最新刊発売だったかな

16名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/30(木) 11:20:45.12ID:yKs5neyD0
上がる前の機体叩くとかエスコンばりの悪ノリだな
哨戒してた4機はなにやってたの

17名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/30(木) 19:30:51.96ID:vxPTnnLH0
空母いぶきみたいな事が起きてもアズールレーンはサービス続けるか
気になる所

18名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/30(木) 19:31:43.53ID:9s8mCszR0
>>17
モダンウォーフェア2だって普通にロシアで売ってるしなぁ

19名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/30(木) 21:32:24.88ID:pzGoef6D0
>>16
多良間・与那国島のパトロールでしょ

20名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/01(金) 10:07:56.97ID:py+eYAV50
>>18
8巻でスマホポチポチしてるリーマンがいたから
日本にいる中国人や企業の描写も描いて
欲しかったな

21名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/02(土) 14:35:38.97ID:IbW2X6Te0
>>17
戦争にでもならなければ続けるでしょ

22名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/02(土) 23:55:18.63ID:nlo7INy40
この作者の漫画ってどの作品見ても立ち位置同じキャラは同じ顔しているな。

23名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/03(日) 16:55:17.68ID:GyAS/VlE0
結末も全部同じだしな
最終的には大風呂敷をたためずに全部うやむやにして終わる

24名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/06(水) 09:24:29.42ID:Gl4XIMUe0
裏表紙のあおり文で中国潜水艦4隻って書いているけど
3隻の間違いだろ。誤植?

25名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/06(水) 17:14:25.02ID:tHj6f4RJ0
何も考えてねえんだろ
作者も編集も適当にやってるだけ
仮面ライダーとかみたいに、毎週敵が襲ってきてそれを倒すだけのルーチン

26名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/06(水) 20:16:08.60ID:HJ6BUGcz0
しかも敵は無能で、毎回こっちの作戦が当たり、攻撃も当たる。
まんま紺碧の艦隊

27名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/07(木) 14:22:04.46ID:YE5np9Vh0
相手をバカにすると、戦ってるこっちの格も下がるってなんで気がつかないんだろうね、この手の作家
敵が無能なら、その無能に苦戦してるこっちはさらなる無能って事にしかならないのに

紺碧もしまいにゃ無限に湧いてくる敵を倒し続ける修羅地獄みたいな展開になってたしな

28名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/07(木) 20:39:39.62ID:4aENI/X70
読み手もバカだということを前提に書かなければならないからねぇ、この手の作品は

そうでなければ序章の段階で挫折するw

29名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/07(木) 23:29:36.52ID:aYFzgFrj0
>>22
冷静沈着な海江田と熱血漢な深町を入れ替えたのがジパングの角松と草加で
いぶきの艦長も(角松+草加)/2 だもんな
まぁ一種のスターシステムってやつだw

30名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/08(金) 09:11:08.45ID:vVJiSjJ70
こんどの主人公影薄すぎだけどそのぶん角松よりマシよなあ。
角松だけはムリだった。

31名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/08(金) 13:30:15.90ID:K4kGXaJ80
角松嫌いな人多いよなぁ

32名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/08(金) 15:21:17.87ID:aNMlSHWn0
主人公みたいなの二人いるけどどちらも印象薄いから
未だに名前がよく解らない

33名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/08(金) 16:04:58.56ID:BVYPda6+0
>>27
中国が粗漏なく作戦を立てて実行したら100%日本が負けるから仕方ないだろ。

34名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/09(土) 19:00:53.78ID:2OptTVph0
普通に考えたら与那国とか占拠して日本人人質とかバカなことしないもんな。
一気に尖閣上陸占拠→日本の首相「いかんのい」  これで尖閣は完全に中国の物になるのに。

35名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/10(日) 20:41:08.51ID:db5lBzo10
実効支配してアメリカにはロビイスト投入して米企業に金ばらまいて
米世論とホワイトハウスの口を封じたらそれで終わりだからな
一々軍事侵攻なんてしねえわ
日本人拉致()とかそういうの書けば盛り上がると思って書いてんだろうけど、リアリティないわ

今や軍事的にヤバいのは、中国じゃなくて、
国家首脳が本当に頭悪くて狙わなくてもミサイルが事故で落下しそうな北朝鮮の方だしな
かわぐちはいつまで的外れな仮想戦記モドキを書いてんのやら

36名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/10(日) 20:57:58.02ID:f4RbdM0L0
仮想戦記でおもしろいのあった?

37名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/11(月) 00:15:38.45ID:EuIV7j1W0
>>36
宣戦布告

38名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/11(月) 15:38:54.91ID:YrFtJYk/0
>>5
見えない設定だろ分かれやボケカス

39名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/11(月) 15:43:04.61ID:YrFtJYk/0
F35あんなにやられたらミッドウェイ並の損害ちゃうんか?

40名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/11(月) 17:27:40.63ID:etoG0ROD0
一機落ちただけで100億円の損害だからねえ
制服組の誰かが責任取らされるね

ミサイルにしても一発千万単位のコストが掛かる
漫画や小説の妄想戦機は兵器のコストを無視できるから良いよね

41名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/11(月) 19:40:17.68ID:MCVBLxuQ0
F-35JAとやらが作中でいくらくらいの設定かわからんが、日本が導入するF-35Aとほぼ同じと仮定しても、
1機120億円〜140億円くらいするな。
先月だったか、F-35Aで使用する目的のAIM-120C-7をまとめて購入する計画を発表していたが、
一発あたりのコストは1億5千万円くらいだったかな。(装備品などを含む)

その点、中国側は断然有利だな。確実に戦闘機やミサイルのコストは日本に比べて安い。

42名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/11(月) 22:43:37.71ID:l959W/sX0
第5護衛艦隊と第9航空団の連絡が取れて無さすぎる

秋津と迫水がJ-20の目的に気がついた時点で下地に直接連絡入れてればもう2・3機上げられたかもしれないし、パトロールの4機が間に合ったかもしれない

43名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/12(火) 00:08:41.62ID:tz1uNt0D0
宮古島が壮大に空爆されてたワロタ

44名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/12(火) 09:42:05.00ID:5/HwB+du0
>>42
いまどき居酒屋だってインカムで連携取れているのにのお

45名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/12(火) 10:48:28.30ID:M5L5bMpO0
F-35JAが7機にC-2が3機に下地と宮古の燃料タンクねぇ
施設狙いだから極端な対地爆装なんだな

それとも、エスコンみたいに対空ミサイルは地上も施設も狙える万能兵器と思ってるのかな?

46名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/13(水) 12:43:41.90ID:wsq/xPiq0
>>35
>今や軍事的にヤバいのは、中国じゃなくて、

いや、さすがにそれは。

47名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/13(水) 13:58:55.98ID:K+pI3mtX0
>>45
まぁリアル米海軍が導入開始してるSM-6は対艦攻撃モードがあるね
発射試験で退役したO.H.ペリー級フリゲートを沈めてる
あとスパローなんかにも対艦モードはある

日本が開発してるような「アクティブ電波画像」誘導方式を開発できれば地上もいけるかもしれん
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/P6.pdf

48名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/13(水) 14:02:36.51ID:K+pI3mtX0
つかリアル日本では宮古島と石垣島にSAMとSSM常設するようになるんだがこの漫画では反映されてないんか?
50kmまで近づかれた時点で撃つやろ中SAM

そうでなくても撃たれたミサイルの迎撃くらい試みるやろ中SAM

49名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/13(水) 16:17:10.40ID:8pnvqJg80
そもそもなんで尖閣で小競り合いやってんの?
戦端が開かれたならもはや全面戦争だろ

結局かわぐちは全面戦争が書けないから、なんだかんだ理由付けて小競り合いに話を狭めてるんだろ

50名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/13(水) 17:10:43.12ID:K+pI3mtX0
>>49
フォークランドみたいな限定戦争って形はあると思う
けど、その範囲内では変な政治的縛りは普通ありえん

武器使用と違って、自衛権行使による武力行使の場合はもう先制攻撃手控えると言う選択肢が出てこないはずよ

実際昭和29年国会答弁での政府解釈は、自衛権行使による武力行使を発動した際はその限度において全力ブッパするのは当然
としてる

警察権の比例原則を勘違いして持ち込んでる

51名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/13(水) 17:12:53.76ID:PIxrMRIr0
>>50
昭和29年てようやく自衛隊ができるかできないかぐらいの年じゃん・・・

52名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/13(水) 17:40:55.29ID:K+pI3mtX0
>>51
その時には政府の憲法解釈が確立されてて、
そこから今にあるまで変更はないんだよね

防衛出動における武力行使は、治安出動なんかの「武器使用」とは根本から考えが違うしね

53名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/13(水) 22:48:14.71ID:sRDBaaRq0
戦争でも無いのにアフリカや中東に遠征してそこで武力行使するかどうかとは条件が違うからな

一体戦端が開かれて有事化したら憲法的な問題なんてない
戦争中ですら反撃が出来ないと思ってるんじゃないか? かわぐちは

54名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/13(水) 23:30:48.67ID:EEpeG2Bz0
>>53
憲法っつーかまぁ
自衛隊法的な縛りで、国際法遵守と侵略排除の必要最小限度っつー縛りはあるけどね

この場合の「必要最小限度」を警察比例という意味に誤読する人多数だが、
国会答弁による政府解釈から読み取る限り、あくまで敵国に逆侵攻して首都制圧とかしちゃいけないよ程度の意味だな

55名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/14(木) 07:44:00.76ID:+SPfcpQN0
・宮古島警備隊、石垣警備隊に配備されるだろうSAMはどうした?
・リアル先輩では北朝鮮の弾道弾がらみで空自PAC-3展開の実績があるが、この作中ではPAC-2やPAC-3 MSE展開しておらんのか?
・陸自15旅団の第15高射特科連隊は何してるんや
・西部方面隊の第2高射特科団の一部くらい前方展開しててもええやろ

56名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/14(木) 07:47:02.13ID:jjGYs7pi0
>>55
全部いぶきとF35に予算を盗られたw

57名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/14(木) 13:26:10.69ID:PXwWBJ1X0
ああ、そうかいぶきとかいうでかぶつがあったな
ある意味日本での空母運用の問題点とコストを浮き彫りにしてくれる漫画だw

戦前の海軍の連合艦隊に予算取られて陸軍装備がカスだったのを
21世紀にもやってるのがいぶきか

58名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/14(木) 14:38:24.69ID:+SPfcpQN0
>>57
いやまぁそれにしたって国家戦略として何を重視するかの統一基本方針あれば問題なかったんだけどさ

59名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/14(木) 18:28:07.64ID:+FpIpnAN0
>>57
戦前って毎年国会で陸軍と海軍が喧嘩して予算の奪い合いをするのが日常だったみたいだね

60名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/15(金) 10:05:49.48ID:qosU4BHb0
>>48
殲20のステルス性能で捕捉できない
中国軍のSAMも同等性能だけどこちらは深追いしすぎてやられた

61名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/15(金) 19:35:40.49ID:j+bNaFld0
この人沈黙の戦艦のころから
独立を宣言しますとかうすっぺらいんだよなあ
最近弟子みたいなのがまたアルカディアの大戦とかいう架空戦記書いてるでしょ
どういう層がこの手の漫画でよろこんでるのかわからん

62名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/15(金) 19:46:38.94ID:YoRLIX4s0
ビートルズの漫画ですら薄っぺらい結末だったからなあ、かわぐちって

63名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/15(金) 23:03:10.12ID:ks2J1haK0
> この人沈黙の戦艦のころから

何言ってんのこいつ

64名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/17(日) 23:17:45.98ID:aHw+qi7J0
原作ありの僕はビートルズの批判はさすがに見当違いだと思います

65名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/18(月) 01:33:06.40ID:irHhy9Zf0
>>61
あなたなりの厚みのある戦記物はどういうものですか
手の内のすべてを明かせとは申しませんが
初回から「独立宣言」を凌駕するほどのインパクトを与えて
スタートするだけの企画力をお持ちですか

66名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/18(月) 21:39:18.86ID:XHHtpATY0
沈黙の艦隊は東京湾に行くまでは傑作だと思う

それ以降は

67名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/19(火) 12:45:38.61ID:y0Rdm/PN0
>>64
原作者通りに書いてたのは途中までで、エンディングを原作者無視して勝手に変えたんだよ、かわぐちは
だから「結末が薄っぺらい」って言ってるの

68名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/19(火) 16:14:10.30ID:ezMYJG430
>>67
変えてたのは知らなかった
どう違うんです?

69名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/25(月) 12:44:03.19ID:nkwvrMdb0
ネットで誹謗中傷するだけのレス主が中身空っぽで内容がほとんど自己紹介になってるのは常識でしょw

70名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/25(月) 17:33:24.94ID:VMq8CHFc0
防衛省が将来的に海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦で運用することも視野に、短距離で離陸できるF35B戦闘機の導入を本格的に検討していることが24日、政府関係者への取材で分かった

71名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/25(月) 18:02:58.06ID:EvoSdD0D0
>>68
僕はビートルズの原作だった藤井哲夫は、原作っつーか原案レベルの事しかやってねーよ
藤井哲夫の原案だと、ファブフォーのメンバーは四人でバンド組んでビートルズの真似事をやるんじゃなくて
過去にタイムスリップした個々のメンバーがソロで勝手にビートルズの曲を演奏する話だった
だから、四人がガチでビートルズの物まねやる、かわぐちの漫画は藤井哲夫の意向が反映されてない
あれはもう「ビートルズのパクリが過去に戻ってデビュー」ってアイデアだけ借りて、かわぐちが勝手に書いた漫画

藤井の原案だと「形だけパクってもどうにもなりませんよ」的な話だった筈なのにな

72名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/25(月) 18:56:27.38ID:QKnW2XY10
>>71
ほー
ありがとう

漫画のオチは個人的には嫌いじゃないんだけどねw

73名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/25(月) 22:05:14.45ID:VrP6Hu7r0
F35Aってしょぼくないか?
やはりF22にしとくべきだったな
いくらライセンス生産させてくれるとはいえ、
殲20にあれだけボコられるとか…

74名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/25(月) 22:10:06.54ID:f1mkWVDz0
>>73
ビッグコミックの編集部とかいじが勝手にそういう風に描いてるだけだから

75名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/25(月) 22:19:16.24ID:id5rthal0
>>73
F-22はアメリカが外国に売ってくれない&生産が終了している。
(F-22は、イスラエルにすら売らなかった)
J-20にボコられているといっても、滑走中であればどんな最強戦闘機でも簡単に撃墜される。
言い換えると、そういう状況でしかJ-20はF-35になかなか勝てない、という意味になる。

76名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/26(火) 01:50:43.88ID:+j3l1qxj0
www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201712/CK2017122502000130.html
防衛省「空母」用戦闘機を導入検討 「自衛目的」と整合性問題

昔国会で沈黙の艦隊が取り上げられていたが空母いぶきも来るかな

77名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/26(火) 09:45:09.10ID:nKzTUdRV0
そもそも疑問なんだけど、F35はステルス機なのに、なんで滑走路の機体はロックオンされたの?
殲20部隊から下地空港まで5kmくらいあったんだよね?
流石に5kmは視認できないし、レーダーにも映らないはずだし

78名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/26(火) 10:06:18.28ID:nKzTUdRV0
それに、何故下地島空港が要所になってるのに地対空ミサイルを配備してないんだ?
怠慢か?

79名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/26(火) 11:49:13.65ID:QK4QKfCy0
作画が大物ぶってイキがって、原作者をないがしろにして結末がぐっだぐだのクソで終わる
かわぐちのビートルズなんて、たなか亜希夫の「軍鶏」と一緒

80名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/26(火) 12:08:11.13ID:fPwEQ4/h0
>>79
すごく分かりやすいよ

81名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/26(火) 23:36:40.53ID:VvW08IcJ0
>>77
離着陸時はリフレクター開いているんじゃないの?
空港の管制レーダーにも映らないのは危険だし(てきとー)

82名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/27(水) 12:36:20.39ID:SwapSrDm0
空母いずもクル━━━━(゚∀゚)━━━━!!

83名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/28(木) 00:29:53.84ID:dxw2aWIP0
とうとうマジで空母いぶきが実現するとは

次の艦名はいぶきか?w

84名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/28(木) 01:02:35.55ID:vn++7WAJ0
報道ステーションでこのニュースやった時、小川アナが
護衛艦の名前を「いぶ・・・」と言いかけて「いずも」と言い直したw
小川アナひょっとしてこの漫画読んでるんかw

85名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/28(木) 01:10:38.77ID:56D+c2dq0
>>84
提督疑惑

86名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/29(金) 09:36:34.27ID:4rzMOKXz0
F35Bは売ってもらえないでしょう

87名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/29(金) 09:43:19.18ID:4rzMOKXz0
空母運用に拘らず、日本列島を不沈空母と見なせば、
B買うよりCをたくさん揃えた方が有利でしょうな
Aは兵器搭載量で勝るけど、ステルス性能で劣る
Bは垂直離着陸だけど、航続距離イコール作戦可能時間で劣る

88名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/29(金) 18:24:57.47ID:gdMpfcx40
ABCとかネーミングが安直すぎ

89名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/29(金) 21:42:04.46ID:KqmaX0SV0
専門家の考察だと
この漫画は良くできてるが第二護衛艦隊に
戦闘機空母とは別にヘリ空母が随伴してないと色々不便だろうと

90名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/30(土) 00:05:32.52ID:ABefqbdz0
富士ソフトABCに謝れ

91名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/30(土) 16:29:59.25ID:eigO5Zug0
>>76
麻生・ゲル両閣下あたりは間違いなく全巻読んでるだろうな

92名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/30(土) 18:13:55.94ID:UjLW5L6I0
小野寺五典 空母いぶき 

でぐぐると小野寺大臣他元海将も読んでる
ゲルは読んでても最近左翼よりだから肯定的なこと言わなさそう

93名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/30(土) 19:41:10.43ID:WElklm4QO
>>92
石破は元々国産兵器はあまり好きじゃないだろ

94名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/30(土) 23:41:41.68ID:putc3bfI0
かわぐち先生ってゲイなんですか?

95名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/31(日) 22:14:43.35ID:EJNknWmb0
漫画にあれこれ言ってもしゃーないが、
実際に同じことが起こった場合、
中国は8000発の弾道ミサイルと巡航ミサイルを
同時に飽和攻撃して終わり

もちろん通常弾頭でね

96名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/31(日) 22:16:15.14ID:HHb4GOmG0
1と0しか知らないやつは交渉とかしたことないんだろうなぁ

97名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/31(日) 22:19:14.00ID:eexBfrkr0
>>95
そして空になった中国に対して、アメリカは猛爆を行い・・・

経済占領して超大国に返り咲く(計画通り)

98名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/31(日) 22:31:59.18ID:6pPqPan2O
アメリカ以前に台湾やインドやロシアを始め周辺諸国や不満を燻らせてる
少数民族が黙ってないわなw

99名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/31(日) 22:50:43.61ID:eexBfrkr0
>>98
つまりアメリカの庇護の下、中華民国が大陸に復活!\(^O^)/

100名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/01(月) 00:40:22.99ID:9XF8u5qL0
>>95
一番喜ぶのはロシアとインドかな。
ミサイルを撃ち尽くした中国に北と南から侵攻できる。

101名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/01(月) 01:17:21.34ID:AX307kja0
実際には打ちつくすなんてことはありえない
日本に向いてるのは2、3割と言われてるのに

102名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/01(月) 16:49:25.69ID:oJXRbgim0
何で中国がミサイル全部撃ち尽くす前提なんだろ、バカなんだろうか。

103名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/01(月) 20:41:59.19ID:Fk7h6pKl0
>>102
中国は脅威ダーって本に書いてあったんだろ
こんだけのミサイルあって飽和攻撃されるって

104名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/01(月) 21:23:11.27ID:394eAWmA0
8000発のうち、最悪のシナリオでは500発位は飽和攻撃出来るんだっけか?
AAM4で対処するなら、最低でもちょうど飛んできた場所にバランス良くパトロール中だったと仮定しても250機のパトロール機が必要なんだっけか

まあ中国人民解放軍に、それほど統制のとれた作戦が取れるかは分からんけど、ミサイル軍はエリートの集まりらしいね

105名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/01(月) 21:46:31.47ID:6mICM9bF0
500発の飽和攻撃なんか非現実的だろ
湾岸戦争で米軍が45日間で投射したミサイルが288発
イラク戦争で米軍が34日間で投射したミサイルが350発

同時に500発とか、中国共産党の一党支配に影響出るわ

106名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/02(火) 12:00:11.18ID:SbZBj93P0
そもそも「ミサイル」って一括りにしてるけど、幅があるんどね。
ICBMなら撃墜は不可能、一発撃たれたらお仕舞。
これは北朝鮮でも同じで、もうほとんど日本は北朝鮮に生殺与奪を握られてるんだけどね。
でも相変わらずテレビでは「大丈夫大丈夫、まだ完成してないだから大丈夫」のオンパレード。
笑うしかないね。まぁ、事実を言ったら言ったで「国民様の不安をあおるとは何事だ!」ってなるだろうけど

107名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/02(火) 13:40:29.27ID:MSdMBEtI0
弾道ミサイルは確かに突入速度が凄まじいけど、
たくさん迎撃ミサイル打てばどれか当たるんじゃね?
甘い?

108名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/02(火) 15:29:33.99ID:SbZBj93P0
もしかすると当たるかも ってのはもう防衛じゃないよ。

109名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/02(火) 20:48:57.47ID:zhU/j/Ia0
ICBMは数年以内で撃墜可能になるだろうし、ロフテッド軌道で打ち込まれても
避難する時間的余裕が生まれる。
といっても3、40分程度ではタワーマンション住人はオワタだけどw

110名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/03(水) 00:32:54.71ID:Iy+CdO+f0
ブロック2Aは日米の英知の結集だからな
予備実験の時点では確信をはるかに超える自信を見せてた
後は配備時期がいつになるかだな

高度2000km以上の地点で迎撃出来るから、朝鮮恐れる必要がなくなる

111名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/03(水) 00:36:24.82ID:XUEbwKnr0
>>110
ブロック2Aは何発まで同時に迎撃できるの?

112名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/03(水) 15:28:44.30ID:lRH3hhG80
>>109
君に文句言う気はないけど、日本人って「今はまだ大丈夫、だから目を反らしてヘラヘラ笑ってよう」
ってのをもう20年ぐらい続けて来たよね。

113名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/03(水) 15:55:04.59ID:Crs2pkbBO
日本人は「何も起こらないこと」が「平和」だと思ってるからな

114名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/03(水) 16:00:01.71ID:r/kykKiF0
そうだな大東亜共栄圏の実現こそが平和だからな

115名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/03(水) 16:27:15.31ID:lRH3hhG80
ヤバい、このままじゃマジで国がヤバい。 そうだ!現実逃避しよう!

なんかこれってスゲー国だなw
まぁ、じゃあどうすんの?って言われたら何もできないのが現実だから、目を反らすのが正しいのかもしれんが

116名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/03(水) 18:17:48.33ID:svU+3V/40
仕方が無い。

憲法9条という簀巻きに巻かれて海に放り込まれているようなものだからな。

117名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/03(水) 18:29:21.08ID:ioRk5WSu0
>>115
戦前とは逆で“戦争”や“安全保障”について真面目に語ったり考えたりしてるほうが危険人物だと見做される世の中だからな
GHQが初めて日教組が引き継いだ洗脳教育の賜物だな

118名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/04(木) 13:49:36.71ID:0DFfJDwq0
>>117
最近はその洗脳も溶けつつあるけど、それでもまだまだ先は長いな。
1000人ぐらい戦死すれば一気に目が覚めるだろうけど。

119名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/04(木) 14:43:45.01ID:A1Vcck780
日本人に死んで欲しがってる不思議なネトウヨw

120名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/04(木) 16:34:49.41ID:obZcJIKO0
脱原発に目覚めるには原発が吹き飛ぶ様を目の当たりにする必要があった。
それと同じだよw

121名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/05(金) 18:19:57.48ID:AA3itf4q0
やたらと、全面戦争になるから、中国側の犠牲も少なくみたいな描写が出てくるけど、
現実感がないんだよなあ。
例え上からそういう命令が来たとしても、
現場の指揮官が味方を犠牲にするリスクを負ってでも従うもんかね。
ヘタをすると、士気を下げるどころか、
反乱を誘発しかねないと思うのだけど。

122名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/05(金) 23:11:50.04ID:iikQhMwr0
そもそも「政治上の理由で先に撃てないからお前ら黙って撃たれろ」なんて言う国はない
日本なら言いそうだけど

123名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/05(金) 23:12:32.71ID:+VaHOovF0
>>121
それは読者の皆が思ってる事だと思う
その辺がかいじの漫画には現実感が感じられないんだよな
自分の部下の命より中国人の命が重いなんて事を遠回しに上から言われてるもんだろ?

普通は納得がいかない

124名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/06(土) 00:18:20.43ID:wJ0wKP4y0
「自衛隊も現状の体制じゃこんな無駄な消耗を強いられかねないよ、
みんなもっと防衛について真剣に考えたら?」
という警告と受け止めてる

125名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/06(土) 00:20:32.65ID:BVwbV7fl0
>>124
それをメッセージにしたいなら「宣戦布告」のほうがずっとよくできてる

126名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/06(土) 00:51:38.21ID:B+Hwvx830
>>124
考えるだけじゃアカンでしょう。
もっと具体的に、「防衛費をGDP比で2%程度まで増やしましょう」と言わないと。

127名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/06(土) 01:04:02.96ID:fgabWrd80
>>119
頭ん中お花畑だからねw自分はその中に入ってないと思い込んでるネトウヨw

128名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/06(土) 07:55:32.67ID:eSMiI9330
>>127
戦争を避けようと交渉を繰り返した結果、予想される被害は増える一方だからねぇ(トホホ・・・)

129名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/06(土) 08:59:45.34ID:BKmmKIiJ0
というか、当初はアメリカが静観するのは分からんでもないが、ここに至っても動かないとかって、完全に尖閣にも日米安保第5条が適用されるという発言と矛盾するわな

米軍が軍事行動しないまでも、外交上は動くはずだろうに

レーダー基地の空爆はおろか、下地空港まで空爆されてるんだぞ

130名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/06(土) 09:36:14.63ID:WC6VlSm/0
裏では動いてるんじゃね?
しかし例によって例のごとく、中国側がのらりくらり交わしてると見た

131名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/06(土) 12:11:30.62ID:Lla3eVit0
>>129
リアルの話だと、「尖閣諸島が日本の施政下にあるなら 米軍も行動する」だから。
現状でも米軍が動かない可能性はある

132名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/06(土) 23:28:57.52ID:wJ0wKP4y0
「日米安保条約が有事の際に本当に機能すると信じられるほど私は楽天家ではない」
って、四半世紀も前に沈黙の艦隊の海江田に言わせてる作者だから
そこらへんのお花畑とは違うと思う。

133名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/06(土) 23:38:22.48ID:wJ0wKP4y0
>>122
かつて沼田司令も日本政府から「撃たれても一切反撃するな」と厳命され
「我々は病院船か砲撃訓練の標的か!」って苛立ってたよね。
あれが当時の平和ボケ日本そのものの描写で、ある意味すごいリアリティあった。

134名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/06(土) 23:42:30.00ID:BVwbV7fl0
>>133
日本人相手でもバンバン引き金引いて殺してた戦国自衛隊とは対照的だったよね

135名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/07(日) 12:21:54.24ID:wXFJIMAz0
>>132
その「機能する」という意味が幅広いんですよ。
多くの日本人は、「有事になったら米軍が前面に出て戦ってくれる」と勘違いしてるようですが、
安保条約にはそんなことは書いてありません。
あくまで、自衛隊が前面で戦うなら、米軍のそれに協力を惜しまない、というだけの話で。

136名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/07(日) 20:01:42.80ID:tkJ4Ixkx0
当たり前だよな。 米軍が協力してくれたらラッキーぐらいに思っておかないと。
日米同盟よりもっと強固な米英同盟のがあったイギリスだけど、フォークランド紛争の時に
アメリカがやった協力って 天気予報をイギリスに教えた ってだけだからな。
尖閣有事の際に日本を助けたらアメリカの利益になる こう判断しないとアメリカは動かんよ。

という話を人としたら「そんなことしたらアメリカは世界で恥をかく、だからありえない」とか
いかにも日本人らしい返事が返ってきて苦笑したよ。

でも有識者()レベルでも「北朝鮮の核をアメリカが認めたら日本も韓国も核を持つようになる、
いわゆる核ドミノになる!だからありえない!!」って力説してるけど、
日本が「俺たち核持つからな」って言ったらアメリカが「しょうがないですね、どうぞ」って言うと
本気で思ってるのかな。 なんつーか、日本人的思考だよね。

137名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/08(月) 12:09:32.10ID:GjLAOKFg0
恥はかかないだろうけど、影響力は低下するね

138名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/08(月) 13:21:41.52ID:4f/VGVCd0
さぁ、どうかな。 何も変わらんと思うけどね>影響力

139名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/08(月) 17:45:56.32ID:GjLAOKFg0
そうか?
やるぞやるぞってのが怖かったわけで、動かないと分かると舐められる

140名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/08(月) 18:28:02.24ID:4f/VGVCd0
別に、アメリカは自国に被害が及ぶかどうかだけで判断してるわけだから。
尖閣でアメリカが動かなかったからって、アメリカが舐められるわけじゃない と思う。

141名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/08(月) 19:28:43.59ID:txVQ+aCS0
守ってくれない親分なら頼りにならないわけで、
東南アジア諸国の対中シフトが増すんじゃないかな。
中国の影響力が高くなるのと相対的にアメリカの影響力は低下する。

142名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/08(月) 21:03:53.44ID:GjLAOKFg0
世は相対だからな
米じゃなければ中になる
自然の流れ

チョンの国見ればわかる

143名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/08(月) 23:24:12.76ID:Zq4EJrn70
尖閣位ならアメリカが動かなくても大事にはならんかもしれんが
沖縄、九州まで攻められても動かなければ戦後第7艦隊の居場所は日本には無いかもしれん

144名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/09(火) 05:17:28.26ID:YJ3F9QHZ0
>>203
尖閣取ったら基地化するのは目に見えてるけどな
本土までは遠いけど、戦闘機ならあっという間

人民解放軍の空対地ミサイルの射程が200kmらしいから、尖閣を基地化して滑走路作ったとすると…

人民解放軍の練度からして、出撃命令から二機発進までに3分
そこからマッハの作戦速度で沖縄本島が射程距離に入るまで3+10=13分

超低空で飛んでくる対地ミサイルは迎撃不可能で、しかも精密誘導される
中国本土からの出撃だと25分かかることと比較すると…沖縄おわた

145名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/09(火) 05:19:24.39ID:L7j07yR80
>>144
尖閣諸島って滑走路作れる土地あるの?

146名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/09(火) 05:20:15.72ID:YJ3F9QHZ0
埋め立てるやろ

147名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/09(火) 05:24:19.48ID:L7j07yR80
埋め立てられるような浅瀬があればいいねw

148名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/09(火) 23:53:54.11ID:TuJGOS7n0
アメ公は日本を利用してるだけで別に保護者ではない
家畜は大切だが所詮使い捨て

149名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/10(水) 11:02:03.80ID:0talbecf0
アメリカが日本を捨てたら中国と手を握って本当に太平洋の覇権を半分取られる

150名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/10(水) 12:19:57.00ID:3BGvc1DC0
アメリカは辺境の地のイザコザには興味ないだろうけど、
覇者ではあり続けたいだろう
そうじゃなければ軍事費の説明がつかんわ

151名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/10(水) 12:49:03.17ID:GkdJH1l80
いずも かが の空母化は反対だな

反対理由は4つ
1. F-35Bの導入の予定が立っていないこと
2. F-35Bの性能(武器搭載数と航続距離)が、F-35AやF-35Cと比べると著しく劣ること
3. F-35Bの価格がF-35Aの1.5倍もすること
4. いずも かがを空母運用することで、日本の対潜水艦能力が落ちること

2艦を空母化してF-35Bを10機+10機+予備機で計24機調達する費用で、作戦行動に優れたマルチロールF-35Aを24機+ステルス性に優れたF-35Cを20機で計44機も導入できる

F-35Bを24機と、
F-35Aを24機+F-35Cを20機
の比較でどちらがメリットかあるかバカでもわかる
そんなことより、石垣島か西表島に滑走路を作るべき

152名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/10(水) 18:29:29.90ID:aAX0cy7Z0
空母の魅力は侵略兵器だからじゃないぞ
基地はどうしても敵のICBMの標的になる
空母なら所在すらバレないし、動くからICBMが当たらない

153名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/10(水) 20:51:16.07ID:KPO/B5kZ0
>>152
所在は偵察衛星とAWACSでバレバレだし、ICBMが当たらなくても対艦ミサイルや
魚雷が当たれば貴重な艦載機とパイロットもろとも海の底だ。

154名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/10(水) 21:24:16.09ID:0talbecf0
空母のメリットはもうひとつある
固定基地と違って爆撃されても周辺住民を巻き込まないし
港に停泊して文句を言われてもそのたびに移動すればいい

155名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/10(水) 21:32:17.71ID:aAX0cy7Z0
最大のデメリットはコストだな
早く防衛費をGDP比5%にしないと

156名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/10(水) 22:36:23.58ID:KPO/B5kZ0
>>155
消費税は8%→15%にアップだな。

反論は非国民と見なす。

157名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/11(木) 08:24:14.35ID:lr4a7ovT0
>>153
バレバレなのか?
海は広いぞ

158名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/11(木) 11:54:45.43ID:9a+wP9wK0
Googleで何でもできると思ってる原口先生ですか?

159名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/11(木) 20:23:53.62ID:84wEXLbR0
>>158
Googleで空母を追跡できたら、ある意味世界の終わりだなw

>>157
空母はでかいしワープするわけでもない。
衛星1基だけでも世界中どこでも12時間に1回監視できるが、空母はその間にせいぜい
500kmぐらいしか移動しない。衛星が複数あればもっと間隔が短くなる。

衛星を持たない北朝鮮なら空母の捕捉は無理だろうけど、中国なら常時監視できるだろう。

160名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/11(木) 20:58:41.34ID:wtB8wdio0
空母一隻じゃ何も出来ない
最低でも二隻でローテーションさせないとドック入りしてる時に無力化する
運用時には多数の護衛艦を必要としその運用コストは桁外れ
しかも沈めば100人のパイロットと共に海の藻屑になる

とてもじゃないが割に合う兵器じゃないね
しかも移動速度はたったの30ノットで、護衛艦を伴う以上位置はバレバレ

原潜の方が遙かに効率が良い

161名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/12(金) 07:09:03.33ID:FLiwHTbg0
衛星で監視って無理があるな
アメリカみたいにアホほど軍事衛星持ってたらまだしも

普通は複数の衛星でリレーするんだけど、それが可能な程の軍事衛星を持ってるのはアメリカだけ
(精彩画像用衛星だけでも中国の3倍)

しかも高解像度のものは低空衛星で、中国は高空衛星しか運用できていない
高空衛星で撮影した画像を専門チームが何枚処理できる?
そもそも一周の間に何枚撮影する?
軍事衛星という米国ですら限りのあるリソースを完全に割くことも無理だし、色々と無理がある
12時間で一周するのと、12時間で発見出来るのでは話が全然違う

162名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/12(金) 07:24:35.78ID:dhBYJa+50
陸地なら画像解析がメンドーだけど、海原なら丸見え。
レーダーも併用すれば雲の下でも余裕で捕捉出来る。
10メートルクラスの小船ならともかく、最低200メートルはある空母なら
そこそこの解像度でも余裕で見えるよ。

それに、中国では静止衛星軌道から空母サイズの挙動を監視する体制を
確立したと軍板で聞いたことがある。

163名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/12(金) 07:36:10.99ID:dhBYJa+50
というわけで、衛星でも偵察機でも発見できない潜水空母を配備すべきと
小官は愚考しますw

164名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/12(金) 10:19:30.26ID:FLiwHTbg0
静止衛星で海を完全カバーするには、最低でも4000基の衛星がいるんじゃなかった?
中国は30基くらいでしょ

165名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/12(金) 11:19:31.87ID:NjldL9610
質問!
自衛隊のF-35ってAMRAAM搭載予定なの?
99式空対空誘導弾を搭載する予定で、そのために多少の改修をするって聞いたことがあるんだけど

AMRAAMは1発4500万
99式空対空誘導弾は1発6500万
だからAMRAAMの方が安いっちゃ安いけど

166名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/12(金) 12:58:25.50ID:NjldL9610
アメリカは、作戦には参加しないにしても、
こっそり衛星画像くれたりはせんのだろうか?
そのくらいしてくれても・・・

167名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/12(金) 17:11:52.46ID:glLwgraE0
>>153
中国のミサイルをアメリカの空母機動部隊は防ぐことは出来ない

って「米中もし戦わば(ピーター・ナヴァロ)」に書いてた。

168名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/12(金) 18:41:11.06ID:Od8Dm8Vx0
J-20のステルス性能・レーダー探知性能・ネットワークリンクや情報処理機能は
F-35よりかなり上と人民解放軍の上の方の人が言ってるんだけど、
この漫画はちょっとF-35に肩入れしすぎてない?

169名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/12(金) 19:51:33.99ID:7dXDFoG50
>>168
なぜ人民解放軍の主張をすんなりと信じられるの?

170名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/12(金) 19:52:57.37ID:nZbNEA8Q0
そういう説明一々信じてたら世界最強の兵器どれだけ出てくるんだっていう

171名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/12(金) 20:48:29.95ID:FLiwHTbg0
>>169
まぁ米軍が否定しなかったからな

いちいち相手にする価値もないと思った可能性もあるけどw

172名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/12(金) 22:38:56.50ID:FLiwHTbg0
しかし、日本近海で戦ってるんだから、空自となぜ連携しない?
空自のF15Jの近代化改修したやつを80機くらいあげて、F-35Bとレーダー共有したらいいのに
F15Jが発射したミサイルの誘導を前線のF35Bがやればいいんだぜ

確かにF15Jはステルス機ではないが、RCSは16u程度
J20は4程度と探知距離は7割くらいにしかならない
この程度なら早期警戒機の差で普通に逆転する

173名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/13(土) 15:08:36.00ID:rRx58Zn30
米軍のF-35と自衛隊のF-15が連携訓練やってるくらいだから、
連携できるはずなのにな

174名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/13(土) 18:48:32.50ID:Y2CmTRSD0
>>165
AMRAAMの方が性能低いから価格が安いのは当然

175名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/13(土) 19:34:18.24ID:bYU/pVCv0
>>165
>>174
おそらく、AMRAAMが一発4500万円とかいうのは、古いAMRAAMの米軍調達価格だと思われ。

数ヶ月前に、F-35Aで使えるAIM-120C-7(Cシリーズでは最新)の日本への売却を米議会が
承認したが、その時の価格は56発で総額1億1300万ドル。
もっとも、ミサイル本体だけではなく、付属品やサポートまで含んだ価格だから、AAM-4Bの調達価格と
比較するのは難しいが、それでも一発あたり約2億3000万円。(1ドル=115円で)

ちなみに、MBDAのミーティアはイギリスやドイツでは一発あたり1億2千万円〜1億5千万円くらい。

単純な比較はできないが、最近の西側中距離AAMは一発1億円超えは当たり前。
AAM-4Bが安く感じるレベル。

あと、F-35でAAM-4Bを使うのはほぼ無理。
AAM-4を使うには専用の指令誘導装置(J/ARG-1)が必要になるが、F-35の共同開発国でもない
日本が、米議会やLMから許可してもらうことは不可能に近い。(現時点のアップデート予定にもない)

それよりも現在は、F-35共同開発国であるイギリスと、ミーティア本体にAAM-4Bのシーカを搭載した
新型ミサイル(JNAAM)の共同研究に主眼が移りつつある。(最近、ようやく試作品開発の方針が出た)
ミーティアはF-35 Block 4で運用可能になる予定なので、ミーティアベースのJNAAMもF-35で運用
できる公算が高い。日本もそれに乗っかろうという算段。

ただし、今の段階ではJNAAMを日本でライセンス生産できるのか、量産開始はいつになるのか、
一発いくらくらいになるのか、等など不透明な部分が多い。

なので、F-35Aが空自に実戦配備されてから当面の間(ひょっとすると10年くらい?)は、AIM-120C-7
を使わざるを得ない。

176名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/14(日) 09:31:22.46ID:lt9cMtLY0
たったの56発で大丈夫なの?
日本は240機くらい取得しようとしてるんだよね?

あとF35に関してはロッキードも柔軟な姿勢を示してるよ
マクドネルのF4以来の大商いになりそうな機体だし

177名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/14(日) 13:37:31.45ID:ygr8jkoJ0
>>176
AIM-120C-7は今後も断続的に購入するだろう。
現在導入が決まっているF-35Aは42機だし、その全てが揃うまでに数年かかる。
F-35Aが最終的に何機導入させるかは不明だが、F-3の開発状況で上下する。

あと、LMがいくら興味を示しても米議会の判断で簡単に覆るのは、日本がF-22を
導入しようとして失敗した時で証明ずみ。
加えて言うなら、日本側としても秘中の秘であるAAM-4の誘導方式を外部に
持ち出すのは好ましいことではない。
実現性の高いJNAAMの開発に注力した方が良い、という判断なのだろう。
ミーティア本体の射程距離を考えたら、確実にJNAAM >>> AAM-4Bとなるのだから。

178名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/14(日) 20:51:17.78ID:KI7Arifq0
中国は第5世代戦闘機を6000機配備すると言ってる
アメリカは2500機

6000機の内極東向け(つまり対日本・対韓国)が2500機程度
200機やそこらのF-35Aで対処出来る数ではない
悔しくても耐えるべきことは耐えて戦争にならないようにするしかない

179名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/14(日) 20:55:00.25ID:OrKXIffq0
6000機ということは50兆〜100兆円ってところか

財政破綻しなければいいよねえw

180名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/14(日) 21:01:24.84ID:KI7Arifq0
話をちょっと盛ってるとしても5000〜5500機ってところだろう
中国は世界経済を取りに来ている
近いうちに世界一の経済大国になる
2035年にはアメリカの経済規模の2倍になると言われている
アメリカの2倍程度の軍事力は簡単に手にすることが出来るということ

181名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/14(日) 21:06:58.04ID:OrKXIffq0
日本よりはるかに速いペースで借金もこさえているけどねw
このまま推移すると、近い将来バブル崩壊で中国は四散するよ。

もちろん、中共指導部もバカではないからバブル崩壊や景気後退しないように
あらゆる手を使って調整しているが、その度に袋小路に突撃している風に見える。

182名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/14(日) 21:21:19.00ID:+92jAbqH0
なんでいずもの次かがなんだろうな
真珠湾の6隻で一番活躍してないよな
ここはずいかくでしょ

183名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/14(日) 23:14:26.04ID:L1r2+gH20
中国の繁栄は結局のところ地方振興とか福祉とか医療とか社会保障とか
真面目に向き合ったら莫大な金のかかるところを無視してるだけだから
そのツケはいずれ溜まり溜まって爆発して中央に向くのは時間の問題

古くは陳勝・呉広の乱に始まって国民党を人民解放軍が倒したのも同じ状況
中国の歴史は繰り返す
何年何十年先か分からんが次は共産党が倒される番だ

184名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/15(月) 14:27:25.70ID:WVKynnTH0
相変わらず「中国は崩壊する、とにかく崩壊する!すべてこれでOKなんだ!!」 って言ってる人いるんだねw
ちなみに中国の軍事費だけど、実際はそこまでかかってないよ。
第五世代戦闘機を開発したのはアメリカ、開発費で数十兆円かかってるけど、中国はその開発費を丸々使わずに済んでるからね。
アメリカが数十兆円使って開発→中国がスパイしてタダで入手。
アメリカが軍事を強力にすればするほど中国が得するというジレンマ

185名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/15(月) 15:08:12.93ID:xWd32XIC0
ソ連は崩壊しない
東西ドイツは統一されない
当時はみんなそう思ってたよ

まして有史以来何十回も支配者が変わってきた中国において
中華人民共和国なんて70年に満たない国が永遠に続くと考えるほうがおかしい

186名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/15(月) 17:06:45.71ID:WVKynnTH0
誰も「永遠に続く」なんて言ってないけど?

187名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/15(月) 18:34:32.34ID:3hcPuJhB0
中国共産党をクーデターで倒すとかもはや無理でしょ
巨大になりすぎた

自滅待ちしかない

188名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/15(月) 21:00:06.84ID:SKyojPb+0
そもそも改革解放以降、本来は何回か不況や恐慌に襲われているはずなのに、
中共は賢明(w)にもあらゆる手を使って回避してきた。

だが、その結果いろんなところで歪みが蓄積されている。
近い将来、なべ底不況やリーマンショック数回分がドカーンと来るよ。

189名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/15(月) 22:07:31.28ID:3hcPuJhB0
そもそもマスコミって、この漫画みたいに現実逃避するか?
完全に領土を侵犯され、攻撃を受け、自衛隊に死傷者が出てるというのに、話し合いで解決をとか言うのか?

さすがにそこまで馬鹿ではないと思うが

190名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/15(月) 22:11:43.51ID:pcvinqO+0
>>189
「これ以上戦闘が長引けばさらに自衛官に死傷者が出てしまいます!政府は一刻も早く停戦の交渉を!!」
ってなるよおそらく

191名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/15(月) 22:19:58.42ID:xWd32XIC0
亡くなった自衛隊員の家族にマイクを向けて
「こんな悲劇を繰り返してはならない」とか「彼らの命は無人島より軽いのか」とか
そういう報道をやるだろうよ特に朝日毎日あたり

192名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/15(月) 22:27:13.21ID:pcvinqO+0
>>191
赤旗と朝日がどういう報道するのか非常に興味あるわ

193名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/15(月) 22:37:52.98ID:UbSMoCd70
プロ市民の反対ってなんていえばいいの?

194名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/15(月) 23:06:57.15ID:+995s6q40
アマ村民?

195名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 07:28:15.54ID:XrSvDn3v0
この漫画でも「BEGIN」みたいにアホ丸出しのサヨク議員とか描いて欲しい

196名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 08:37:44.61ID:Pm+Zr/Lq0
話し合い、話し合いって言うけど、何話すんだろw

197名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 11:00:51.93ID:dqtf1jCq0
C-2から装甲車と一緒に降下した部隊はどうなったん?

198名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 11:13:42.74ID:dqtf1jCq0
空母なんか持ったって敵潜水艦の格好の的にしかならんし役に立たない。
この作者は現実が全く見えてないな
実際、潜水艦の能力で中国が上回る上に、中国は5年以内に88隻体制になる
日本はようやく24隻になる程度で、とてもじゃないが太刀打ちできない
御自慢のP-3CやP-1も無力だと聞いてる

199名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 14:49:39.84ID:Pm+Zr/Lq0
単行本派なんだが、連載は何話まで行ってるの?

200名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 19:51:48.78ID:0ll9OY0N0
中国って、第二次大戦以降は
押したら相手が引いたから上手く行った
というのを繰り返してきたからな

日本は引かないという勇気を見せて欲しい
これがないと中国はいつまでも続けるよ

201名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 20:33:58.89ID:XrSvDn3v0
>>198
その中国様の優秀な潜水艦は無力な自衛隊の対潜哨戒網にあっさり引っかかって
艦形晒されてピンガー当てられまくって逃げ出したようだが?

202名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 00:18:51.65ID:LyPVmVxp0
>>198
最初から旗立てて浮上航行してたならともかく
隠密潜行してたところを発見されてやむなく浮上って最大の恥だよなw
中国海軍のメンツに泥を塗ったあの艦の乗組員はきっと粛清されるよ
88隻?いくら数をそろえたところであっさり見つかる潜水艦なんて格好の的だわwww

沈黙の艦隊より抜粋
「強制浮上勧告じゃないか!潜水艦にとって撃沈以上の屈辱だ!!」

203名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 05:58:57.26ID:bdXQikbW0
けんりゅう以外は中国潜を撃沈出来てないって練度が低いんじゃねぇのか?

204名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 09:44:39.24ID:EViOTVag0
>>188
×回避してきた
◯人民を犠牲にしてきた

205名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 09:47:07.87ID:EViOTVag0
>>201
馬鹿にしたい気持ちは分かるが日本領空では断然日本有利だからな
哨戒機はピン打ちまくっても問題ないし

206名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 13:04:54.74ID:LyPVmVxp0
でも発見されて恥を晒すと分かってたら中国潜も入ってこなかったろう
「日本ごときに見つからない」と舐めてたのは間違いない

207名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 16:16:44.95ID:uqjXi0MF0
>>200
大事なのは「国民の命、日本領土を守るためなら憲法なんかゴミ」と思える勇気だと思うよ。
政治家よりむしろ国民がね。

208名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 16:40:23.85ID:NmmRF1cuO
>>207
共産社民にとっては逆です

209名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 18:07:27.29ID:jmdn9osX0
米軍がF-35に置き換え完了したら、FA-18Cとかって廃棄するのかな?
勿体ないなあ・・・格安で自衛隊に売ってくれんかのお
そう大した機密技術は入ってなかろうし
あんまり機体あってもパイロットが足らんかな?
F-35も大事に使いたいし、近海だけF-18でパトロールする手もある
F-15Jより燃費も良いし騒音も少ないし

210名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 18:34:08.65ID:jmdn9osX0
中国なら古い潜水艦を囮にして、敵艦の居場所を探るくらいのことはしそうだ

211名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 18:43:08.29ID:JIjjPdsI0
>>209
F/A-18C/Dの多くは、F/A-18E/Fで置き換えだと思うよ。
F-35Cの開発が遅れている上に、価格が高騰していて当初の予定の数を揃えるのは難しい。
かといって、現行のF/A-18シリーズを置き換えられる他の艦載機はない。

ただ、現行のF/A-18E/Fをさらに改良した”ウルトラ・スーパー・ホーネット”ができる可能性はある。

212名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 19:22:45.04ID:uqjXi0MF0
敵艦の居場所探るっていうか、単に海自の索敵能力を調べただけだと思うけどね。
「中国の潜水艦はたいしたことない! 日本は凄い!」一色だけど。

213名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 19:26:52.74ID:EViOTVag0
良い加減無人機化したら良いのに

214名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 20:18:47.41ID:LyPVmVxp0
>>212
「浮上して旗上げて逃げ帰る」というのも計画のうちだったというなら無理がある
海自の対潜索敵能力を調べるだけのために自分たちのメンツを潰すなんて
体面にこだわる中国がやるとは思えない

215名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 20:40:32.33ID:JIjjPdsI0
>>212
メリットとデメリットを冷静に考えたら、どう考えても中国側のデメリットの方が大きい。
潜水艦にとって、詳細な探知データを取られるってのは致命的な失態と言っていい。

216名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 20:44:52.60ID:jmdn9osX0
しかし昔は間違いなく技術の日本、欠陥品の中国だったけど、
最近どうなんだろ?
中国の旅客機C919は940機もの受注を受けてる
で、MRJはどうかな?ANAがお義理で発注してくれたけど、
400にも届かないんじゃないかな?

しかもC919の方が遥かに高い

217名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 22:13:44.45ID:uqjXi0MF0
>>214
>体面にこだわる中国がやるとは思えない
それってよく聞くけどさ、中国が体面にこだわるなんて事例ないよね。
今回の潜水艦の話は別にしてさ。
目的達成のためなら世界中の世論が反対しようがおかまいなしに突き進む。そういう国じゃない?

218名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 23:29:22.17ID:LyPVmVxp0
中国にとって自分たちの目的を反対批判されることは恥のうちに入らない
他国から見てどれだけ横暴でも傲慢でも筋が通らなくても
自分たちが決めた目的を達成することこそがメンツであり
それを達成出来なかった、しかもそれが外国に報道されることこそが恥と考えている

219名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 23:33:00.85ID:LyPVmVxp0
国を挙げて宣伝してた国家事業の高速鉄道が事故ったとき
ろくに検証もせず中に乗客の死体があるのに列車ごと重機で土に生めて隠蔽した件

あれとかまさに国の体面を気にして恥を覆い隠そうとする中国そのものだったじゃないか

220名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 23:40:17.74ID:uqjXi0MF0
今回の「潜水艦が海自に発見されないように尖閣の領海すれすれを航行すること」が中国の決めた目的とは思えんけどね。
高速鉄道の件も別に 国の体面がどーのこーの っていうより 面倒なことはさっさと片付けてしまいたかったってだけでしょ。
民主主義国家じゃ絶対できないことだから目立つだけで。
中国って、失敗があっても滅茶苦茶強引な方法で修正して前進する化け物国家だよ。
高速鉄道の技術もすでに日本を抜いてるし。

上の方で「中国経済は崩壊する崩壊する」って人いるけど、
日米のバブル崩壊を見て対処法を学習してる上に軍事独裁国家であるがゆえにどんな強引な処置もできる って強みがあるからね。
日本もバブル崩壊した時に銀行1/3ぐらい潰せば数年で済んだのにできなかった。でも中国は簡単に出来る国。

221名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/18(木) 11:48:01.26ID:8+RHOUfa0
北朝鮮のミサイルにしても、「液体燃料は注入するのに4時間ぐらいかかる、その間に米軍が攻撃するから安心安心」とか
言ってたのが、ほんの一年前。 その後すぐに固体燃料になったけどいまだに「とにかく安心」しか言わないよな。
日本ってほんと情けねー。

222名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/18(木) 14:49:15.23ID:GTRGuwCl0
FA-18Eとかも廃棄になるの?
レーダーとかネットワーク機能は最新なんだよね?
もったいなくね?

223名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/18(木) 14:50:17.94ID:JI2/aqY20
単純に軍事だけの観点から今回の件を語る場合、
「貴方が追跡し、音響、磁気等各種データを採取し続けてきた相手は商級です」と答え合わせしてしまったのは致命的

潜行したまま領海まで逃げ帰れば「商級の可能性が高いが細部不明」にできる可能性があったけど、今後自衛隊はこのデータに該当する潜水艦は確実に商級であると判断する根拠が出来てしまった
仮に有事の際に攻撃する場合でも友軍や第三国の潜水艦と誤認する可能性が著しく下がったことになり、自衛隊にとって引き金を引くためのハードルが一つ消えたことになる

潜行したまま逃げ切れなさそうな場合でも、哨戒機や追跡艦を戦闘機やフリゲートで妨害すれば間合い切ることは不可能ではなかろうし、その場合でも「中国艦の可能性は非常に高いが細部の確証は持てない」にとどめておける可能性は十分あった

224名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/18(木) 14:54:01.15ID:GTRGuwCl0
その手で行くには、中国側がけんりゅうに追跡されてたことに気付いていないと

気付いてたのかな?

225名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/18(木) 15:46:49.89ID:8+RHOUfa0
いつの間にか移民が300万超え、内中国人が100万人。
自衛隊は強いニダってホルホルしてる間に、着実に侵略されてますねw

226名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/18(木) 16:02:49.15ID:JI2/aqY20
>>225
法務省民事局の平成28年度の日本国籍取得者は中国出身者で約2600名ですけどね
他は選挙権を持たない短期又は長期居住者でしかないです

227名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/18(木) 16:38:16.21ID:8+RHOUfa0
ごめん、意味が分からない。
移民の数の話してるんだけど? 国籍取得者の数にすり替えて何がしたいの?

228名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/18(木) 17:25:04.79ID:JI2/aqY20
>>227
欧米における移民の問題は、
基本的に市民権(選挙権を持つ国籍)の取得による、
選挙民のイスラム教徒の割合増加による
、従来からの白人キリスト教徒の少数化、それに伴う過去からの文化風俗がポリティカルコレクトの観点から差別扱いされることなのだよね

日本の場合、選挙権は与えてないから欧米の移民問題と同じことは起こらないのよ現状
もちろん、それ以外の問題は起こっていてそれに対する対策は必須だけど

侵略されてるというのが何を指すのかについて、てっきり欧米型の移民問題が日本に起こっていると貴方が懸念してると勝手に解釈したのだけど、違ってたらごめんね

229名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/19(金) 00:23:46.42ID:vJkMn7wj0
>>185
ソ連が崩壊するのは簡単に予測が出来た。
食料が行き渡らないような国は持たない。

逆に共産圏だが中国の崩壊はない。
共産党の方針に逆らわない限り財産形成は自由に出来るからね。
アメリカのナスダックにどんどん株式を上場して巨万の富を得る
中国人が大勢いる。
金儲けを禁止したらその時は危ないが現状では問題なし。

230名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/19(金) 05:33:07.83ID:59TNUGVC0
中国は改革解放以降の30年以上、不況を体験したことがない。
不況を乗り越えれば真の超大国へと進化するだろうけど、果たして耐えられるだろうか?

2312272018/01/19(金) 15:49:47.65ID:UKo+ObND0
>>228
こっちこそ、何か攻撃的な口調になってすみません。
ただ、選挙権うんぬんは関係ないと思うよ。
あと10年もすれば一千万近い外国人(ほとんどが中国人)が日本中に住み、日本のインフラを使い、日本の社会保障を受け、
日本の中で日本人と共に生きていくことになるわけでしょ。日本語が理解できない移民も多いわけだし、そういう人たちは固まる。
日本中に中国が出来ていくわけだし、それが2000万 3000万と増えていけば、日本人が立ち入れない市町村県ができていくわけだから
選挙権云々は関係ない。
さらに言えば欧米の移民問題は選挙権は関係ない よ。
安い労働力が流入して自国の労働者が職を奪われるor賃金が下がる。治安が悪化する、社会保障の面などで移民が優遇される。
これらが問題なんだから。
日本は確実に欧米の後追いをしてます。 そして中国人が日本に数千万人住むようになる近未来、尖閣も沖縄も絶対守れません。

232名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/19(金) 18:35:12.84ID:JZV5pKn60
選挙権持たない不法滞在者でも増えて何世代もしたら徐々に権利を与えるみたいな方向になっていくんだよ

233名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/19(金) 18:46:33.27ID:zcBUBqqI0
>>232
トランプみたいに?

234名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/19(金) 19:52:28.99ID:UKo+ObND0
常識的に考えて、ある町の人口の7割ぐらいがベトナム人になって、
そいつらは税金も払ってるのに、町議会議員も選べない、立候補もできない。
そんなの通るわけがない。「差別だ」の大合唱だよ。
特に日本人は「差別」って言葉に弱いから。
まずは地方からそうなっていくよ。

235名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/19(金) 19:56:58.59ID:WYVh22E00
>>234
俺の地元とかまさにそうなりそう

236名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/19(金) 21:34:36.59ID:/32gBZID0
>>231
隣国には近い将来アメリカを上回る超大国に成長し、また労働人口の減少により
労働者確保に躍起になるであろう国家があるのに、経済力が落ち目なくせに
外国人労働者を半ば奴隷労働を強要している国に移民したがる変人なんて
近い将来いなくなるよ。
日本の在日外国人の数は近い将来頭打ちになるのではないかな?

237名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/19(金) 21:49:42.42ID:UKo+ObND0
>>236
ならないよ。数は力だから。
大量に移民してくることによって日本を自分たちの住みよい国に変えることができるんだから。
現時点で年間移民受入数が世界3位の国に移民が来なくなるなんてことは考えられない。
むしろ「移民が来やすく、住みやすくしよう」ってなるでしょ。

238名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/21(日) 12:08:35.01ID:Vn7dUHu90
安倍が行ってる 円安誘導による海外旅行者大量受け入れってのも 日本人の移民アレルギーを和らげるためなのかもな。
旅行者だと思ってたらいつのまにか移民だらけ。 そういう風になるんだろうか、悪夢すぎる。

239名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/21(日) 14:44:53.19ID:66H4L1vG0
人口減少で労働力が不足するのは分かり切っているから、アベキュンは移民は賛成だろう。

問題は移民の方で、現在はともかく将来も日本の方が中国その他より魅力に感じるかどうかだ。

240名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/21(日) 16:17:58.07ID:Vn7dUHu90
蛇口ひねったら飲める水が出る、24時間電気が使える。
これだけで天国って感じてる奴らが 中国と日本を区別するとは思えんけどね。
さらに言えば中国と日本の政治の違い考えたら、日本の方が遥かに移民が暮らしやすいと思う。
少なくとも中国で、「言葉の分らない移民を生活保護で一生養う」なんてありえないから。

241名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/21(日) 16:29:11.30ID:66H4L1vG0
>>240
中国の上海辺りが電気も水もネットも使えないというなら、仰るとおりでしょうな。

それに円安誘導ということは、旅行者にとっては物価安でバンザイだろうけど、
移民にとって見れば収入減で仕送りに支障が出る。
日本の移民アレルギー云々には効果的だろうけど、移民にとっては日本の
魅力が減少するだろうね。

そうでなくても、技能実習制度で事実上の奴隷労働を強いているんだから、
死にそうなぐらい借金をして来日したのに、日本で奴隷労働をやらされた挙句
夢破れて帰国した外国人が吹聴して回ったら、10年後には外国人労働者が
来なくなるよw

242名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/21(日) 17:35:26.00ID:Vn7dUHu90
どうかねー、そうなればいいけど、日本の場合は「こんなことやってたら移民の方々が来て下さらなくなる」
ってなって待遇改善に動くと思うけどね。
それに中国の場合は農村部からいくらでも労働力が流入してくるし、いざとなったら軍事独裁政権の強みで
「移民は一か月以内に出てけ」ってこともできる。
逆に日本のような民主主義国家では不可能、今現在でも日本中の土地が中国人に買われて、どんどん移住されてるのを
みたらお先真っ暗としか 思えないね。

243名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/21(日) 19:33:35.19ID:66H4L1vG0
日本が真の民主国家(は関係ないが)なら、技能実習なる奴隷制度を放置するはずがない。

外国人労働者の待遇改善なんてやったら産業ごと滅びるから真っ平御免、
というのが日本産業界の本音だろうしw

244名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 15:39:41.64ID:/YrlbJJr0
うちの近くのアパートとか中国人しか住んでないって所がチラホラ目立つようになってきたわ。
結構移民増えてるのに、テレビとか全然やらないな。いつものことだけど。

245名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 17:02:16.28ID:fa++B5TV0
中国は、近いうちに空母16隻体制になるし、
潜水艦も88隻体制になる
第五世代戦闘機も6000機体制になるし、
戦術支援の装備も充実する

正直、アメリカが太刀打ちできる国ではなくなる
米空母みたいに少人数で運用できるような質の高い空母ではないが、人間ならいくらでもいるし

この先アメリカと仲良くしても何にもならん
中国と仲良くしないと

246名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 17:22:26.07ID:/YrlbJJr0
仲良くって、領土取られても何されても ヘラヘラ笑ってろってことだよね?

247名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 17:29:43.04ID:k2SVwuzX0
>>246
何言ってんの全面服従だよ

248名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 18:54:17.07ID:/YrlbJJr0
よく 「日中は経済において相互関係にあるから中国が日本を攻める事はありえない」って言う人いるけど。
中国としては「尖閣奪っても日本が今まで通り中国と貿易してくれりゃ問題なし」なんだから、その理屈おかしいよね。

249名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 19:12:42.68ID:eTj0qU/60
今まで米にやってたことを中にするだけ
家畜にご主人様を選ぶ権利などない

250名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 19:29:18.60ID:k2SVwuzX0
>>248
そのうち貿易じゃなくて収奪になるけどな

251名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 19:43:41.22ID:fa++B5TV0
中国って、そんなに尖閣重要なのかな?
太平洋に出るルートなんていくらでもあるでしょう

252名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 19:49:18.68ID:6wvJtBL40
台湾侵攻の足掛りとしてそれなりの戦略的価値がある、プラス海底資源。

253名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 19:56:02.24ID:wSWZw7eC0
中国は沖縄まで持ってくつもりだろう
沖縄が自分の物になれば、在日米軍は横須賀
対峙して牽制しておけば良いという新たな展開になる

254名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 20:00:12.82ID:6wvJtBL40
>>253
第2列島線戦略を見ると、中国は日本の西半分を勢力圏内に置く計画であることは明確。

255名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 20:04:58.51ID:k2SVwuzX0
日本まで侵略するぞと堂々と世界中に宣言していて多少は報道もされてるのに全く騒がない日本人

256名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 20:31:40.22ID:/YrlbJJr0
>>255
平和ボケってよく言われるけど、 実際は騒いだところで勝ち目がないっていう諦めが多数なんじゃないかな。

257名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 20:38:00.36ID:wSWZw7eC0
よく、アメリカは日本のために軍を出すとかはないとかいう人いるけど、
でも日本が中国に取られたらアメリカにとって不利益この上ないのは事実なんだよね
それと、アメリカが軍出すよとアピールし続けてくれれば中国はせめて来ないと思うんだ
中国って相手が引く時しか出て来ないでしょ?

258名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 21:25:58.97ID:/YrlbJJr0
アメリカにとって不利益って言うけど、そんなの時代によって変わるものだからね。
アメリカが「覇権国家である必要は無いアメリカだけ守れれば良い」って思ったら別に日本なんかどうでもいいわけだし。

>中国って相手が引く時しか出て来ないでしょ?
そういうわけでもない。
対インドでも対ベトナムでも対ソ連でも。

259名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 23:15:50.52ID:p48CVwSn0
>>251
無いよ。
中国が太平洋に最短ルートで出る際、
邪魔になるから欲しがっている。

260名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 00:17:35.46ID:7fpuOyxf0
太平洋に出ようとしないで大陸に籠っていればいいんだよwww

261名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 06:25:01.81ID:d4+zXvnM0
>>129
矛盾しない。
アメリカは尖閣を日米安保の適用範囲とは言っているが
日米安保は危機に「共同で対処する」事を約束したもので
必ず軍隊を動かして戦うって事を約束したものではないから
適用されたからといって、即ち軍隊動かしてくれるって事では無いんだよね。

そして、日米防衛協力では離島防衛は日本の役割と定められている。
つまり離島で有事が起きた場合
アメリカは外交上の支援や情報提供等
何らかの協力はしてくれるだろうが
軍事力使って守るのはほぼ自衛隊の独力でこなせなくちゃいけない。

262名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 06:34:13.47ID:d4+zXvnM0
>>251
南沙如きで
あれだけ周辺国や国際社会の摩擦引き起こしてまで軍事拠点化してるんだから
太平洋への進出拠点にできる尖閣はさらに重要だろ。

とはいえ、短期的な損得とかで判断しちゃ駄目なんだよね。
中国はソ連との国境にある川の中州の小島一つ巡って
同じ陣営のソ連と度々軍事衝突を起こし、何十年にも渡って紛争化することで半分せしめてるんだから。

南沙にしても短期的には絶対損なんだよ。
海底資源なんて今の指導層が生きている間に実用化できるはずないんだから。
自分が死んだ後の、100年先1000年先の国の利益のためにやってるわけ。

263名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 06:50:40.14ID:tyYilWpe0
たしかに、100年先でも見通しが立っていないのに、中国は月資源(ヘリウム3など)を
確保するために月の領有権を主張しているんだよねw

264名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 19:16:08.57ID:5mloAqgc0
>>258
世界のルールを中国が作ることになったら経済的な不利益が大きいし、
そもそも覇権国家じゃなくていいんなら、軍事費増額したりせんがな
何のために軍事費増やしたん?

265名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 20:02:29.17ID:JeJjJSxO0
>>264
そりゃもちろん世界征服に決まってるだろ。

266名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 20:05:48.22ID:xzzxH42I0
>>265
それが“中華思想”だからな

267名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 16:06:58.18ID:CnzIsq9r0
>>264
別に 軍事費増やす=覇権国家じゃないからな。
世界中で紛争の火種はあるし、アメリカは戦争無くしては存続できない国だ。
覇権は中国に譲ってもいい、でも最後の最後は中国ともガチでやる。
こういうスタンスなんじゃない?
戦争にならないラインで、どこまで相手から引き出せるかが外交でしょ。
日本は軍事力が無いから全て譲るだけ。

268名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 16:09:55.57ID:nhOKyD7u0
まるで戦前の日本のようだ

269名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 16:18:38.59ID:p4nXNIb70
ダントツ世界一軍事費を計上してるのに、2番じゃダメなんですか?!って国ではないと思うが
もうお金出せなくて軍事費自体が2番目だからっていうんなら話は別だけど

270名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 17:31:38.33ID:CnzIsq9r0
そうかな、米中戦争なんてアメリカにとっても中国にとってもデメリットしかないんだから、適当な所で妥協するのが正しいと思うけどね。
尖閣・沖縄なんかとられても、アメリカにとって痛いかもしれんけど、戦争して守る価値は無い。
ましてや当事者の日本が「アメリカのせいで戦争に巻き込まれる」とか言ってるようじゃねw

271名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 17:43:04.44ID:t/iOatdc0
その割にインドと蜜月になったり中国を暗に挑発しまくってるけどな

272名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 18:07:05.41ID:SzvmqLHY0
>>270
中国はいつ対立する事になってもおかしくない国。
それは中国にとっても同じだから
アメリカが北朝鮮に入ってくる事は意地でも容認できないんだよ。

アメリカにとって日本は敵対するリスクの無い同盟国。
地域大国であって
地政学的に極めて重要な軍事拠点でもある。
日本に基地があると無いとでは
中東に軍を展開するのにも1ヶ月は違いが生じてしまう。

日本人が想像する以上に、アメリカにとって日本って同盟国は重要なんだよ。
それを失うってことは、敵に自駒である飛車や角を
ただでくれてやるって事なんだよ。
そんな勿体ない事はできないから、そんなことは許さないってのが、アメリカの利益に叶うわけ。

273名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 18:11:01.06ID:t/iOatdc0
太平洋に展開してる太平洋艦隊の整備が出来るのも日本だけだからな
日本がなくなれば本国まで帰らざるを得ない

274名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 18:12:47.56ID:XA6O+ixP0
> ましてや当事者の日本が「アメリカのせいで戦争に巻き込まれる」とか言ってるようじゃねw

戦後数十年かけて国民が真面目に領土問題や国際政治について考えないように洗脳してきた甲斐があったな
やっぱりこの国が真の意味で生まれ変わるには昭和20年の敗戦並みのショックが無きゃ無理だろうな

275名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 18:19:57.00ID:t/iOatdc0
アメリカ人は何かに付けジョージブッシュのせいにするけど、
クリントンとオバマが悪いよな・・・

276名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 18:24:35.70ID:nhOKyD7u0
白人以外にはトランプが最悪

277名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/25(木) 13:56:58.09ID:7MEDalN50
海対空ミサイル30発も撃って6機しか当たらんもんかね?

278名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/26(金) 14:58:17.51ID:Uzvyr2r+0
ステルス機なのにロックオンできる謎
F35でも目視距離でないとレーダー反応しないのに

279名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/26(金) 15:37:26.84ID:UW3QwxMq0
ちょうかいの艦長がなんJ民で草ァ

280名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/26(金) 16:02:18.60ID:zo2K9nNy0
どんなステルスでも熱は出る

281名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/26(金) 16:30:47.22ID:HYY83bPv0
>>245
そんな多くの数をメンテできるのかね?
そんな多くの数を扱える人間の数が足りるのかね?
まず無理だろw

282名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/26(金) 18:08:06.73ID:zo2K9nNy0
人民解放軍の上の方の人はそう言ってるね

283名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/26(金) 18:15:41.84ID:N3vBXlpf0
「そんなの無理だ、できっこない、アハハ」
って言ってた人たちは20年前に中国がアメリカに匹敵する軍事大国になるなんて予想もできなかったんだろうな。

284名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/26(金) 18:16:55.22ID:tkICxmdr0
艦長がいぶき集中と言ってるが先制で潰すのはあたごとちょうかいだろ
イージスさえ潰せば汎用護衛艦といぶきは無力化するからな

285名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/26(金) 18:21:21.90ID:tkICxmdr0
戦法はホップアップせず低空侵入
対艦ミサイルすら撃たずに機銃掃射でレーダー潰すかもな

286名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/26(金) 18:37:46.71ID:XM4Bjurj0
中国の一番恐ろしいところは、厚かましいところだと思う
中国やインドが空母建造において、蒸気カタパルト技術しか作れなかったため、
重い機体や銃装備での離陸に難があった

アメリカが数年前インドに電磁カタパルトの技術(最高機密)を提供するって
取り決めたのは皆知ってるよね?

それから程なくして、中国がアメリカの電磁カタパルト技術と全く同じものを独自に
開発することに成功したと発表した
何でアメリカの技術と全く同じだと分かるんだとw
スパイしておいて堂々とした態度で悪びれることなく開き直る

これが出来る国は強い

287名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/26(金) 18:45:49.99ID:XM4Bjurj0
ひびき型音響測定艦だが、アメリカが日本に強く技術供与を要求している
音響測定艦自体のアイデアはアメリカが先だが、
既にアメリカを日本が大きく引き離している技術の1つ
日本は未だに拒否している
去年、中国で音響測定艦の建造の承認が下りたが、
日本の機密が漏れてるんじゃないかと疑わしい

288名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/26(金) 20:19:46.10ID:2Hmn5GaK0
低空進入しながら対空ミサイルを各艦に1発デコイ代わりに撃ってCIWSを引き付けて
殲20の機関砲でフェーズドアレイを破壊するってか

まんまみらいの草加戦法だなw

289名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/26(金) 21:11:35.30ID:X+J8aWNV0
あの潜水艦は何してるの?
出番なし?

290名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/27(土) 10:08:09.40ID:kLvVx3/50
>>216
旅客機なんて安全性が第一なハイテク分野で、
既に日本より中国の方が評価が高いのか・・・

291名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/27(土) 11:29:25.73ID:sMWvZ/z60
>>290
中国が安全性を重視するはずもなく。
もしそうなら、率先してアメリカのFAAの型式証明を取得すべく申請するだろう。

C919が売れてるといっても、中国国内や中国が経済支援している途上国がほとんど。
西側先進国に売り込んでいるわけではない。

292名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/27(土) 11:43:09.48ID:J28Wdiy00
そりゃ 日本の技術は頭打ち、対して中国は伸びるだけ だからな。
人材の数も、投資する金額も日本とは比べ物にならないし。
日本人はいつまで夢見てるんだろうね

293名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/27(土) 13:58:32.05ID:BBRCHTHc0
GDPというのは誰も使わない建物を建造するだけでも計上できるから
中国政府はそのからくりを利用してゴーストタウンを大量に作った上で更に誇張を上乗せして
世界に驚異的()なGDPを見せつけてるけど
あっち側の人は中国にいつまで夢見てるんだろうね

294名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/27(土) 14:38:55.09ID:J28Wdiy00
GDPはどうでもいいね。
技術・人口・軍事力・領土的野心
その全てで日本を凌駕してるのが問題であって。

295名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/27(土) 15:30:00.14ID:lVu8ViID0
中国「スパコン世界1位」に見え隠れするパクリ国家の限界
http://www.mag2.com/p/news/208725 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

296名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/27(土) 16:02:43.97ID:wEaSeq4o0
>>294
まず日本はちゃんとした歴史や政治の教育からだな

297名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/27(土) 16:13:10.25ID:BBRCHTHc0
GDP=経済=お金が無いと技術投資も軍事費も捻出できないなんて基本的なことも分からない土人が教育を語る

298名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/27(土) 16:18:35.22ID:S2vzuQBu0
中国経済見通し〜景気は党大会後も大丈夫なのか?
https://www.excite.co.jp/News/economy_g/20170822/zuuonline_168500.html

299名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/27(土) 16:36:45.49ID:J28Wdiy00
実際に軍拡してるし、侵略してるしw
GDPが嘘だから軍拡はしてないんだ! 南シナ海も実は埋め立ててないんだ! ってことかな?

300名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/27(土) 16:39:12.95ID:BBRCHTHc0
経済が伸び悩んでるのに軍拡しtらどうなるかなって話を理解できない土人が背伸びしてるのは分かった

301名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/27(土) 17:22:54.30ID:bmD14wmZ0
>>293
細長い建物をハリボテだってデマを信じてるクチ?

302名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/27(土) 17:31:06.86ID:LMn6CsLL0
>>301
中国が無限に成長するってデマを信じてるクチ?

303名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/27(土) 18:43:11.02ID:J28Wdiy00
中国が無限に成長するって話自体聞いたこと無いけどな。 いろんな人がいろんな知識を持ってて面白いね。

304名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/27(土) 18:53:18.81ID:LMn6CsLL0
へえ、なら限界があるんだ
で、まだ限界じゃないと思ってるの?www

305名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/27(土) 19:12:49.42ID:J28Wdiy00
普通に考えたら限界ってのはどの国にもあるんじゃないの?

306名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/27(土) 19:17:21.28ID:LMn6CsLL0
>対して中国は伸びるだけ だからな。

>伸びるだけ 

自分の発言を覚えてられない知能しか持ってない民族じゃあそりゃ限界あるだろうよ

307名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/27(土) 19:48:15.73ID:J28Wdiy00
>>306
伸びるだけってのは、今は伸びるって意味だけど?
未来永劫伸び続けるって読めた? 
しかもGDPの話なんか一切してないんだけど?

308名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/27(土) 20:05:44.92ID:BBRCHTHc0
日本語が不自由なんですね

309名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/27(土) 20:08:01.68ID:J28Wdiy00
分った分かった、じゃあ中国が崩壊した時に、思う存分鼻息荒く勝ち誇ってよw
それが現実的でしょ。 中国は崩壊するなんて経済学者(笑)が毎日言ってるんだからw

310名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/27(土) 20:11:57.93ID:zl++Wu9C0
在留カードは更新したか?

311名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/27(土) 20:18:31.82ID:BBRCHTHc0
天安門

312名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/27(土) 21:30:45.41ID:Xmu2FiHX0
>>307
その「今は」が抜けていたから誤解を
招いたのだから次からは落ち着いて誤
解を招かないように書き込みましょう。

313名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/27(土) 21:48:44.92ID:ByY558u80
成長の限界は崩壊したときに初めて分かるというのがタチ悪いんだけどねwww

314名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/27(土) 23:52:08.33ID:J28Wdiy00
単発IDばっかりw

315名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 00:44:20.32ID:t7Pf2FL30
漫画の話しに戻ろうぜw

316名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 14:51:16.02ID:TRRkuJEp0
しかし、J20はミサイル10発も搭載出来るのか
結構大型の機体なの?
F35Bは4発だよね?
F22でも8発

J20は凄まじいな
それでいてステルスでもあるのか

317名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 15:05:45.81ID:TRRkuJEp0
ミサイル10発も搭載出来て空母にも艦載出来て、
ステルス性能も高く、空母にも艦載出来るって、
アメリカでも難しいのでは?

318名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 15:11:29.28ID:clyUDUTR0
馬鹿なかいじが中国のプロパガンダを鵜呑みにしたんだろ

319名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 15:16:42.63ID:J3I87jgs0
マイクロミサイルかもしれん

320名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 15:20:41.68ID:CR73rirl0
F-2が対艦ミサイル4発積めるけど、F-2が12機飛んできたら最大48発、艦隊は震え上がると思うんだけどなあ
殲20が24機飛んできたら、最低24発、通常48発
対艦ミサイルは少なめだから安心安心って・・・
F-2 1個飛行隊クラスの対艦能力だよね

321名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 15:21:52.32ID:FyYrXG9K0
所詮漫画じゃん。
そんなこと言ったら、中国があんなに日本の有利になるようなやり方で攻めてくること自体ありえない。

322名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 15:21:54.52ID:CR73rirl0
そもそも殲20が空母で運用出来るとはとても思えない
耐塩塗装技術すらイマイチなんでしょ?

323名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 15:40:49.78ID:clyUDUTR0
>>321
そうだね漫画だね
だから>>50が指摘してるように自衛隊もあり得ない制約を課して戦ってるけどな

324名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 16:04:27.68ID:t7Pf2FL30
軍オタ板でもこの殲20 VS 防空システムを議論してるけど
矛盾だらけの素人発想でありえない内容っていう話になってる

325名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 16:12:01.75ID:clyUDUTR0
かわぐちという老害のミリタリー知識も大概だけど
この漫画、最初の方のいぶきの就役でフィリピン辺りが反発してなかったっけ?

現実は中国の脅威にさらされて、日本から海洋警備のための装備の供与を受ける関係なのに反対するはずないだろう
どうせマスコミがぼかして言い続けていた”アジア諸国が日本の軍事力強化に反対〜”って表現を真に受けて
中国朝鮮以外の国も日本の軍事力が上がる事を警戒してると思ってるんだろうな

326名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 16:20:19.93ID:ntrwmwVB0
>>325
未だに国連の敵国条項受けてますし当然

327名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 16:26:44.55ID:kiRLUsQu0
中古の装備を譲り受ける身で共通の敵と相対する見方の足を引っ張る国なんて韓国くらいなものだろ
等の本人は自覚無いんだろうけど

328名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 16:29:48.57ID:FyYrXG9K0
漫画と現実の区別が

329名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 16:34:13.89ID:clyUDUTR0
>>328
かいじが時代の変化にどれだけ取り残されてるかを観察する分には面白いよね

現実の日本は空母より先に憲法が改正されそうだっていうのに
自分が愛する9条は絶対に変わらない前提で
過去の過ち()が元で背負った厳しい制約の中でギリギリの戦いをする自衛隊というロマンを描きたがる
かいじの時代遅れで気持ち悪い感性が良く出ている

この漫画の連載中に憲法が改正されたら
そのまま変わってない日本を書くこの漫画はさぞかし陳腐になって笑えるだろうな

330名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 16:39:42.07ID:FyYrXG9K0
とか言って かわぐち作品読んでるんだから、結構好きなんだね。

331名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 16:40:25.39ID:ntrwmwVB0
>>329
改正の声がデカいネトウヨは30匹見たら1匹だよ

332名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 16:42:57.93ID:clyUDUTR0
>>330
老人の能力の衰えを研究するサンプルとしてね

>>331
去年の選挙の結果が何を意味するか知ってる?
まあ、選挙権無いから知らないよね
準備は実際にもう始まってるんだけどな

333名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 16:45:36.18ID:kiRLUsQu0
かわぐちかいじがtwitterやってたら改正の日に
憲法変わったけどこっちは変えないんですか?って嫌味ったらしく聞けるのにな
即ブロックされるだろうけどw

334名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 16:48:40.28ID:ntrwmwVB0
>>332
国籍透視か年齢透視か?www
負け犬!w

335名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 16:50:45.94ID:kiRLUsQu0

336名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 16:55:50.65ID:cShr0Di+0
>>335
懐かしいなぁおいw

337名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 16:56:00.00ID:ntrwmwVB0
>>335
な、負け犬だろwww

338名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 16:56:35.32ID:clyUDUTR0
>>337
まあ、トンスルでも飲んで落ち着けよ

339名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 17:02:04.32ID:ntrwmwVB0
>>338
http://www.sankei.com/west/news/180125/wst1801250081-n1.html
「股裂きの刑にしてやりたい」ヘイト投稿の町議辞職、「調子乗った」謝罪 奈良・安堵町

 特定の国会議員を在日コリアンと決めつけた上で「股裂きの刑にしてやりたい」などとフェイスブックに投稿した奈良県安堵町の増井敬史町議(59)が25日、辞職した。ヘイトスピーチに当たるとして、議会が処分を検討していた。

340名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 17:02:52.07ID:kiRLUsQu0
>>339
衆院選×東大生 5割以上が自民党に 18、19歳と20歳以上で投票率に差
http://www.todaishimbun.org/election20171108/

ネトウヨ世代がどんどん増えるね〜w

341名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 17:11:53.95ID:ntrwmwVB0
>>340
ネトウヨ=自民支持なのか?www
ネトウヨは>>339の町議みたいなのを言うんだよ、拡大解釈するなw

342名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 17:12:51.36ID:clyUDUTR0
>>341
<台湾>日本からの修学旅行トップに 10年前の11倍超
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180127-00000049-mai-cn

>一方、韓国への修学旅行は06年度2万3197人から16年度3246人と約7分の1に激減した。

343名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 17:13:49.14ID:kiRLUsQu0
>>341
>投票した学生に重視した政策(複数回答可)を尋ねると「外交・安全保障政策」「憲法改正」が5割に迫った(図3)。

344名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 17:15:54.99ID:Cx6R8A/I0
>>343
外交・安全保障に関心を持つことがネトウヨか

その定義だと、ネトウヨ以外の連中の考えは国民は強制連行されて性奴隷されても構わないってことだなw

345名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 17:18:17.70ID:clyUDUTR0
日本語で話せ

346名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 17:22:36.44ID:Cx6R8A/I0
結論:

ネトウヨ以外は売国奴、と ID:clyUDUTR0 は主張している。

347名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 17:24:36.50ID:clyUDUTR0
憲法改正が近いね

348名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 17:37:55.00ID:FyYrXG9K0
ネトウヨとかチョンってのは、ただの悪口だと思ってたけど、意味があったんだ。へー。

349名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 20:54:04.28ID:IQllxqEF0
憲法改正したって専守防衛は専守防衛だろ
防衛の意味合いが変わるだけで
サヨクは日本は防衛しちゃいかんと思ってるみたいだけど

350名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 20:58:43.05ID:JfEKZFJN0
どこの国も自分たちの軍隊を「国防」軍とは呼んでも攻撃軍や、ましてや侵略軍なんて名乗る馬鹿な所はないけどね

351名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 21:01:53.79ID:JfEKZFJN0
憲法改正を待たずして主要国ならどこも持っている相手の基地への攻撃能力獲得の準備に先に入ってるし
自衛隊はこれから自国を守る普通の国防軍になるだけだよ

352名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 21:07:13.86ID:IQllxqEF0
で、賛同なの?反対なの?

353名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 21:11:29.04ID:JfEKZFJN0
反対に見えたの?

354名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 21:32:30.77ID:IQllxqEF0
回りくどい人や捻くれてる人じゃなければという仮定がつく

355名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 22:23:55.54ID:TRRkuJEp0
リアルの世界ですでにXASM-3が完成してるんだから、本来ならF-2またはその後継機が出てこないとおかしいよな

356名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/29(月) 18:53:42.42ID:7Yv9EDG10
先日TVでやってたんだけど、潜水艦の表面って金属じゃなくて、ゴムみたいな材質で覆われてるのね。
沈黙の艦隊で、主人公がナイフで船体にやまと、って刻むんだけど
なんか描き方が金属なんだよな見てると。

357名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/29(月) 19:52:06.79ID:yY5xCipL0
ASM-3はマッハ3以上で超低空で飛んでくるステルスミサイル
89式魚雷は、デコイを自動判別して引っかからない天才

なぜ空母いぶきで投入しないのか

358名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/29(月) 21:07:14.61ID:clb2HyUj0
大人の事情

359名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/29(月) 21:42:46.09ID:yn7j9+tr0
いぶきの建造費に喰われて開発できなかった。

360名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/29(月) 21:43:22.58ID:Q3RP2Uso0
>>359
割と本気でこれ

361名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/29(月) 21:53:26.75ID:X5UwVOr00
>>357
答え:
「編集部の都合で、ストーリーを長引かせるため。」

人はそれを”大人の事情”という。

362名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/29(月) 22:41:25.43ID:oPquI9AM0
>>361
そういうの、いらないんだよね…

363名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/30(火) 18:18:49.70ID:PyfAgMou0
DDGのSM-2を40発使って6機。DDのシースパローではJ-20やYJ-83は追尾できないので当たらない
ついでにSM-2は次発装填不可能なのでYJ-83を迎撃する手段が「いぶき」のRAMしかない(ファランクスでは迎撃不可能)
YJ-83を撃たせてから迎撃すべきだったがもう手遅れ

364名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/30(火) 18:24:04.10ID:jvE11ip00
仮に残る18機36発の対艦ミサイルを同時にいぶきにぶっ放して来た場合、
全部迎撃って可能なの?

365名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/30(火) 18:24:04.87ID:qNacLiVq0
あたごのレーダーとデータリンクできるだろ

366名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/30(火) 19:47:20.18ID:QFNOUK270
>>363
SM-2は30発じゃなかったか?
それにしても6機しか撃墜できない、ってのは明らかにSM-2の性能を低く見すぎている。
おまけにこのSM-2、J-20が放出したフレアに突っ込んじゃってるし。

367名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/30(火) 21:43:04.30ID:n+yp+JUj0
>>366
SM-2からはJ-20の幻影に見える謎フレアなんだろw

368名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/30(火) 22:17:03.53ID:jvE11ip00
殲20って重量19.5tもあるんでしょ?
それに対空ミサイル8発で1.6t
対艦ミサイル2発で1.6t
合計で燃料その他込みで23tにもなる

これ武装満載で着艦出来るのか?
F-35Bがフル装備で16tくらいでしょ
ほぼ1.5倍もあるんだけど
ワイヤーが1機ごとにダメになるんじゃ
ミサイルを全部海に投下してから着艦するのかな?

369名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/30(火) 23:43:58.01ID:90j0HSjC0
そもそもセミアクティブレーダー誘導のSM-2に対してなんでフレア放出してるの?
使うならチャフやデコイ弾でしょ

370名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/31(水) 00:42:52.54ID:3PNBcpJO0
>>368
「脚本の人、そこまで考えてないと思うよ」
【かわぐちかいじ】空母いぶき 2 	->画像>10枚

371名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/31(水) 05:23:59.02ID:dA8ReK/70
>>326
これ冗談じゃないんだよね。
敵国条項は今や死文化してるってのが通説だが
中国が日本を攻撃する時、敵国条項を盾に、自分たちの行為は正当だと強弁できる可能性があるんだよ。

国際法をトンデモ解釈して
勝手に自分勝手な領海を設定するような国に
名目上とはいえ、国連が日本を自由に攻撃していい正当性を与えている危険性ってのは軽視できない。

372名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/31(水) 08:52:05.12ID:EooEZfup0
>>368
着陸滑走距離は相当長そうだから、最重量状態だと相当な練度が必要そう
夜間着艦無理かもしれんね

373名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/31(水) 09:27:42.31ID:dA8ReK/70
>>368
j‐20の性能は分からないが、サイズや重量だけを見る限り不可能じゃない。

Su-33はj-20より大きく、運用時重量は26000sになるが
中国海軍はこれをコピーして艦載機として運用しているからな。

374名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/31(水) 09:45:55.41ID:dA8ReK/70
そもそもリアルを考えるなら、中国海軍のみ相手にすればいいという日本に超有利な前提から考えないとな。
本来なら南京軍区の各飛行場から
Su-30やらSu-27やらって新鋭機が何百機と飛んでくるよ。
尖閣は沖縄より中国本土に近いんだから。

現状尖閣の防空は那覇のF‐15が40機のみ。
有事には民間の空港に増強があるとしても
空自の人達がこれで航空優勢とれると思ってるのか不思議でならない。

375名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/31(水) 09:58:51.70ID:28XB1UMj0
カナードは減速にも使えるの?

376名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/31(水) 10:11:39.86ID:28XB1UMj0
一番良く分からんのが、中国人民解放軍の大半が2年間の徴兵制な訳で、空母を本当に展開出来たとしても、練度が足りるのかと
乗組員も飛行部隊もね

ロシアも徴兵制だけど、100万人のうち10万人ほどが入隊するだけで、残り90万人は契約制(志願制)だからね

377名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/31(水) 11:29:23.19ID:dA8ReK/70
>>376
何言ってんだろうね。
日本も昔は徴兵制だったが、戦闘機の搭乗員や艦船の船員を
昨日まで郵便配達してたような徴募兵にやらせたのか。

378名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/31(水) 11:40:25.39ID:07GBa3Ta0
>>371
敵国条項なくったって大国は小国を好きに侵略虐殺できるからな。
サヨは、日本を侵略したら世界で恥をかくからそんなことありえない とか言うけど、
「世界で恥?何それ?」だよ。

379名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/31(水) 13:17:37.98ID:fJ2wMUQm0
>>378
日本「が」侵略するのを心配してるのがサヨ

380名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/31(水) 16:41:10.35ID:dA8ReK/70
>>378
恥かくのは紛争に負けて追い出された方。
ロシアがウクライナに出兵して制裁を受け
何年か不況に陥った所で、クリミアを奪い取れれば
歴史的には断固として領土を拡大したと讃えられるよ。

尖閣から自衛隊を追い出して占領できれば
自力で勝った試しのない日本から
中国が始めて領土を奪い取った壮挙として英雄になるわな。

何年か評判が落ちたところで何なのかと。
南沙で中国が評判を落としたというが
だからってどうという事もなく、結局実利を得て支配されてしまっただけ。
日本が負ければあれと同じになるよ。

381名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/31(水) 17:21:58.76ID:07GBa3Ta0
そもそも、「評判」ってのがイミフだよね。
「世界で恥をー」ってのはウヨもサヨも共通で。
安倍が靖国参拝した!世界で孤立する!!!! ←サヨ
韓国は日韓合意を破った!世界で恥をかく!!!←ウヨ

だから何なの? 韓国も日本も何一つ被害受けてないじゃん って話。

382名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/31(水) 17:43:50.05ID:fJ2wMUQm0
未だにただの売春婦だったって言う奴がいるぐらいだしな

383名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/31(水) 18:17:55.15ID:dA8ReK/70
客観的事実として、慰安婦は売春婦以外の何物でもない

384名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/31(水) 19:25:21.31ID:f+hnhE0G0
未だに強制連行だったとか言う奴の方が問題じゃないの?
あの朝日新聞ですら間違いだったと認めた
※ただし国内向けのみで、英語版では未だに認めていない

385名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/31(水) 19:29:46.69ID:fJ2wMUQm0
>>384
一部間違いがあったいうだけで
強制連行を否定したわけではない

386名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/31(水) 19:40:03.65ID:3PNBcpJO0
>>385
で?強制連行の証拠は?
嘘つき婆さんの証言以外で。

387名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/31(水) 19:44:55.96ID:fJ2wMUQm0
>>386
兵士の証言

388名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/31(水) 19:54:00.65ID:dA8ReK/70
そもそも慰安婦が売春婦とは別ものだというイメージは印象操作の結果なんだよ。
何の偏見なく、直接慰安婦を調査・聴取して
かつ日本軍に批判的な視点で記された米軍のレポートがこれ。
http://www.exordio.com/1939-1945/codex/Documentos/report-49-USA-orig.html

「A "comfort girl" is nothing more than a prostitute or "professional camp follower" attached to the Japanese Army for the benefit of the soldiers.」
(「慰安婦」とは、日本兵の為に日本軍に付いた売春婦(prostitute)、もしくは「プロの戦場売春婦(camp follower)」に過ぎない。)

直接慰安婦を大々的に調査した米軍が売春婦以外の何物でもなかったと認識してるわけで。
実際、慰安婦ってのは売春婦の日本軍における言い換え語でしかない。
売春問題以外の何物でも無いわけ。

389名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/31(水) 20:01:05.53ID:dA8ReK/70
>>385
米軍がベトナムで女性を誘拐して連れ回し
レイプしまくってたのが発覚しているように
将兵の軍規逸脱行為によるレイプ被害ってのは、どこの軍隊でも普通に起きる事。
もちろん日本軍にも存在した。

慰安婦問題がそれら逸脱行為とは別の国家犯罪だと捉えられて
外交問題にまでなっているのは、一部将兵の命令違反ではなく
国家や軍が公式な命令によって女性狩りしたと見做されているから。
もちろん、そんな事実はない。

390名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/31(水) 20:16:06.87ID:fJ2wMUQm0
>>388
https://www22.atwiki.jp/doc_exam2007/pages/41.html
20人の朝鮮人慰安婦に対する1944年9月21の尋問と、捕虜M739の尋問に由来する文書と記されていますが、
どこの文書かはわかりません。古森氏も明らかにしていません。

391名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/31(水) 20:18:28.85ID:f+hnhE0G0
レイプはおkなのが西洋流なのか?

392名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/31(水) 20:22:35.95ID:dA8ReK/70
>>390
分かりませんじゃなくて自分で調べろよ。
これはアメリカの国立公文書館に保管されている
戦争情報局の心理作戦班が制作したレポート。

393名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/31(水) 20:27:55.12ID:dA8ReK/70
>>391
将兵が勝手にやってること。軍や国は関知しておりませんというのが西洋流。

https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_during_the_occupation_of_Japan
「There were 1,336 reported rapes during the first 10 days of the occupation of Kanagawa Prefecture.」
(神奈川県では、占領した最初の10日間で1336件の強姦事件が報告された)

394名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/31(水) 20:33:59.19ID:fJ2wMUQm0
>>392
http://www.exordio.com/
はなんのサイト?無関係だよね

395名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/31(水) 22:20:11.10ID:dA8ReK/70
>>394
何に引っかかってるのか分からん。
フェイク文書だと疑っているなら
原典の写しもしっかり公開されている確かな資料だから
ちゃんと読んで勉強してくれ。
【かわぐちかいじ】空母いぶき 2 	->画像>10枚

慰安婦がどういうものだったのか、ここに真実が書いてある。

396名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/31(水) 22:25:00.05ID:35bBA89z0
>>395
慰安婦は強制連行された被害者だという事実を死んでも譲らない共産党員や社民党
にも拡散してくれ

397名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/31(水) 22:26:03.32ID:fJ2wMUQm0
ソースはwikimedia www

398名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/31(水) 22:50:46.37ID:dA8ReK/70
>>390
かなり頭が不自由な感じだな。
Wikipediaといっても載ってるのは原典だし

お前の出したリンク先でも、俺が引用した資料は
『政府調査「従軍慰安婦」関係資料集成』政府調査文書(アジア女性基金1997年刊)
に収録されていると、出典がハッキリ書いてあるが。

どこの文書か分からないってのは
同じ事が書いてある別の文書の話なんだけどな。

399名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/01(木) 11:22:12.12ID:BLevHcC+0
今慰安婦の話で問題にされてるの、強制連行か売春婦かどうかってレベルの話じゃねーだろ。
舞台を現代に置き換えたら、自衛隊基地の清掃補修を請負ってる出入りの業者が業務を最低賃金以下の給与で外国人技術実習生にやらせてて、過労死してる者もいるって状況で自衛隊や国に責任は無いのか?ってこと。

400名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/01(木) 11:53:59.96ID:4n4yiOFk0
>>399
なんで過去の時代の出来事を現代に置き換えるんだよ。
朝鮮戦争やベトナム戦争での売春婦について、アメリカが謝罪や賠償をやってるのか?

401名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/01(木) 12:01:15.88ID:kZeXL4zg0
>>400
それな
結局、強制連行じゃなければ、問題ないとは言わないがそういう時代だったってだけの話になる

それよりもっと後の朝鮮戦争ベトナム戦争ですら、道義的な責任問題にはならない

402名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/01(木) 12:53:22.20ID:BLevHcC+0
人権保護に対する規約が緩かった大日本帝国でも人身売買や奴隷的拘束は建前では違法だったわけよ。
それを公的機関である軍が営利企業の活動下での人身売買を黙認してたってのはまずいのよ。

後、昔の問題を今の価値観で裁くなって言うけど、昔は民族浄化も人種差別も合法だったが、アメリカやオーストラリアがそれを盾にインディアン虐殺やアボリジニー虐殺、黒人差別を無実の行為としてるか?
今じゃコロンブスは先住民虐殺の道を開いた悪人だし、オーストラリアに英国の入植が始まった1月26日はアボリジニーの災厄の始まりの日として記念日扱いは不適当とみなされてる。
過去の出来事が現代の価値観で評価されるのは避けられないんだよ。

403名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/01(木) 13:39:45.64ID:4n4yiOFk0
>>402
>それを公的機関である軍が営利企業の活動下での人身売買を黙認してたってのはまずいのよ。
黙認してたわけじゃなく、「取り締まりが追いつかなかった」だけじゃないか。

現代だって、風俗に身を落とす女性の中には、人身売買同様に売られている人達もいる。
もちろん違法行為だ。当然、警察はそれを取り締まっている、全てを摘発できるわけでもない。
だからといって、日本政府がその被害者の女性たちに謝罪や賠償しているのか?

あとな、過去の出来事を現代の価値観で評価するなら、日本の戦国時代はどうなるんだ?
中国の三国志の時代は?いつまで遡るつもりなんだ?
アメリカやオージーの連中が国内案件でやりたいなら勝手にやらせておくといい。

そもそも、アメリカやオージーが本当に先住民に対する行いを償いたいなら、国をたたむしかないだろうよ。
ネイティブ・アメリカンを絶滅させなかったらアメリカ合衆国なんて存在していないんだし、
アボリジニを虐殺しなかったらオーストラリアという国もなかった。
一方で日本は、そんなことをしなければ国が成り立たないような事態はなかった。

歴史的な背景をガン無視して、「日本を見習え!」ってのは、欧米ガー!という連中とまったく同じだな。

404名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/01(木) 13:48:19.28ID:4n4yiOFk0
>>403
おっと、てにをはを間違えた。

× 「日本を見習え!」ってのは、欧米ガー!という連中とまったく同じだな。
○ 「日本は見習え!」ってのは、欧米ガー!という連中とまったく同じだな。

405名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/01(木) 14:22:03.50ID:kZeXL4zg0
どっちにせよ、韓国は強制連行されたと主張してる訳で、日本政府はそれを否定してる

軍が衛生管理をしてたことを問題としてるわけじゃない

406名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/01(木) 16:05:55.42ID:RuIuIQCq0
何で慰安婦の話になってんだよw
2・3日前に「中国は崩壊する、絶対崩壊する、だから中国を脅威と感じる必要は無いんだ!!!」
って必死に工作してた単発IDちゃんがまた出たのかな?

407名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/01(木) 16:25:12.62ID:9hq3cc0x0
>>399
それを問題にしているのは日本国内の左翼だけだから。

国連の勧告やアメリカ議会の対日非難決議の内容を見ると
海外の認識では慰安婦問題って、日本が少女を20万人強制連行して強姦し
ほとんど虐殺したという話になっている。

韓国で朴裕河って慰安婦問題の研究者が
日本が少女を奴隷狩りしたってイメージは間違いだという本を出版したんだよ。
実際は悪徳業者の管理がなってなかったという管理責任の問題なんだと
日本の左翼と同じような主張をしたわけ。

それが慰安婦を名誉棄損したとして訴えられ、控訴審で有罪判決がでている。
言論の自由学問の自由が無いから、無茶苦茶な認識を正しようが無い状態。

408名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/01(木) 18:49:01.40ID:RuUV/JKY0
>>402
法治国家では法令不遡及の原則が常識。

409名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/01(木) 18:52:46.36ID:RuIuIQCq0
>>407
韓国だけじゃなくて、欧米ではもうホロコーストと同じぐらい「強制連行した後皆殺しにした」ってのが定着してるからね。
「セックススレイブ」って言葉も使われてから20年。普通に一般化した。
「日本はそんなことしてない、世界は日本を信用してる」なんてトンデモ理論展開してるのは日本人だけだよw
20年以上何一つ言い訳せずヘラヘラ笑い続けてきて、それで何で日本の主張(そもそも主張すらしてないけど)が通ると思えるのか理解を絶する。

410名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/01(木) 18:54:48.16ID:UAssFraL0
ワッチョイが無いと荒れ放題になるな

411名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/01(木) 20:43:57.26ID:yVq8SFDb0
ライダイハンで推定20万人のベトナム女性を強姦した上で虐殺したという事実を
従軍慰安婦に置き換えただけだからな。

朝鮮人は無意識に自らの罪を自白している。

412名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/02(金) 13:53:48.04ID:i3vbFBtU0
韓国「日本は少女を数十万強制連行して性奴隷にし、ほとんど虐殺した」

日本右派「日本は国家命令として強制連行したことはないし、虐殺は事実無根」

日本左派「国家命令は重要じゃない!問題は管理責任。広義の強制性だ」

日本「ぐぬぬ・・・慰安婦の方達の境遇には同情し、お詫びいたします」

海外「日本が国家命令による少女数十万の強姦殺人を認めた!」

大真面目にこのループだからね。
もう今後誤解が解けることは無いと思う。
1000年後の歴史書には、日本は少女を数十万性奴隷にして虐殺したと記されているよ。
ただ、何でこうなったのかは覚えておいた方が良いね。

413名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/02(金) 15:39:41.02ID:a81ZmAGV0
>>412
>韓国「日本は少女を数十万強制連行して性奴隷にし、ほとんど虐殺した」
どこに書いてるの?

414名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/02(金) 15:46:16.55ID:r44olLvK0
>>413
書いてるっていうか 韓国中国系の市民団体が喚いてるよ。
きっちりロビー活動してるから、日韓合意が成立した当日に世界中のメディアで
「日本政府が強制連行とその後の大虐殺を公式に認めて謝罪した」って宣伝された。
BBCでは80万だったはず。

合意が成ったらすぐに発表できるように韓国政府中国政府が手ぐすね引いて待ってたんだね。
ほんと、安倍のやったことは取り返しがつかない売国だった。

415名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/02(金) 15:53:19.22ID:a81ZmAGV0
>>414
どこで喚いてるの?

416名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/02(金) 16:09:39.37ID:i3vbFBtU0
>>415
どこでって世界中でだよ。慰安婦問題って、世界じゃその事だから。
最近話題になったサンフランシスコの碑文

『この記念碑は、一九三一年から一九四五年まで日本軍によって
性奴隷にされ、「慰安婦」と呼ばれたアジア太平洋地域十三ヵ国に
わたった何十万人の女性と少女の苦しみを表しています。
その女性たちの大多数は、戦時中囚われの身のまま命を落としました。』

国連の対日勧告の根拠になってるクマラスワミ報告や
アメリカの対日非難決議の中身も見てみればいいよ。
日本人が慰安婦の手足を切断して殺したとか書いてあるから。

417名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/02(金) 16:10:16.04ID:r44olLvK0
>>415
世界中。 サンフランシスコとか顕著だね。
慰安婦象が建ってる所は全部そうだよ。
最近はカナダ・オーストラリアがかなり反日活動を効を奏してるね

418名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/02(金) 22:07:25.19ID:ENC8aJ6g0
すべて自民党とブサヨとネトウヨの責任

419名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/02(金) 23:41:41.40ID:r44olLvK0
>>412
あと、こういうパターンが多い。

普通「日本がやってもいない強制連行などを韓国中国があった宣伝している」
キチ「強制連行などあるわけないだろ!そんなことも知らんのか!」
普通「いや、知ってるとかじゃなくて、そう宣伝されてるって」
キチ「だから、そんな事実は無いって言ってるだろ! 韓国が悪い!中国が悪い!信じる国が悪い!日本が正しい!」

事実がどうこうとかじゃなくて、そういう嘘がばら撒かれて(間違った)事実が作られてるということが問題なんだが、それが理解できないパターン。
橋下徹ほどの優秀な奴でもこれ。

420名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/03(土) 00:26:27.26ID:CXXazy4G0
>>419
無い事は無い以外に言い様が無い。
橋下は何も間違ったことは言ってないよ。

むしろあのバッシング騒動が示すように
慰安婦については自由な意見を言えない空気があることが問題の深さなんだよね。

421名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/03(土) 00:49:12.95ID:eTkasu+t0
結果が良い方向に行くなら それでいいけど。
それをいう事はマイナスにしかならないなら言わない方が良い。
欧米ではもう「セックススレイブ」って言葉も「強制連行して虐殺した」ってのも事実として定着しているわけで。
これを「無かった」って言ったら、単に「反省してないのか!」ってなるだけ。
悔しいけど、そこまで事実として定着してしまったら「過去の過ちを乗り越えて未来を見よう」っていうしかないのよね。
実は中韓にとってそれが一番困ることでもある

422名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/03(土) 01:19:17.02ID:CXXazy4G0
>>421
まさに日本人がそういう姿勢だったから
根も葉もない嘘が事実認定されて、誇張されるままに誇張され、何時までも責められ続ける羽目に。

慰安婦問題が騒がれ出した当時、
時の宮沢総理は事実確認もせぬ内に
韓国行って、責められるままに8回も謝ったんだよ。

韓国側の、とりあえず謝罪の声明出せば二度と蒸し返さないという嘘に騙されて
河野外相が日本の非を認めて謝罪したのが河野談話。
その後も韓国では政権が代わる度に蒸し返され、その都度日本は謝り続けてきた。

その後も国連等の国際舞台で何度蒸し返されても
日本は一切反論せずに
「我が国は非を認めて解決済みです」
を言い続けてきたんだよね。

その結果が今。
少女数十万性奴隷の大虐殺。やれ慰安婦像だ、やれ世界遺産だ、どんどん話だけが大きくなっていく。

423名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/03(土) 06:12:44.65ID:zjzbWHFb0
従軍慰安婦というのは実際に存在していたから、その実態については売春婦だろうが
強制連行された性奴隷だろうが国際社会にとっては瑣末なんだよね。(´Д`)

それゆえに否定発言はバッシングされる。(;´Д`)

424名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/03(土) 09:51:12.53ID:b3SZz5Mq0
慰安婦問題って、尊厳とか何とか言ってるけど普通に外交問題のステージなんだよな
あちらさんがそのことに気付いてるかどうかは知らんけど、逆に引き返せないんだろうな
日本は日本の主張を丁寧に続けていく以外のことはしなくて良いのに、余計なことするからこじれる

425名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/03(土) 11:52:34.44ID:eTkasu+t0
>>422
しかもタチが悪いのは、それを言いまくってるのが中韓だけじゃなくて、むしろ日本人なんだよね。
「セックススレイブ」って言葉を最初に使ったのは日本人の左翼弁護士の戸塚悦郎。
こいつが20年ぐらい前に国連に行って「日本軍は韓国の少女を強制連行してセックススレイブにした」って言いまくった。
最初は相手にしなかった国連も、何度も何度も言うから興味を持った。
それに気付いた中韓も後押しを始めた。
日本政府も日本人もヘラヘラ笑って「逆らわない僕カッコイイ、民度高い」と逃げた。
その結果が現在。

国連や外国人からすれば「日本人が強制連行や南京大虐殺があった言って、日本政府がそれに一切反論しないのに、無かったとか
言われてもw あんたら頭おかしいの?」 状態だよね。

去年杉田水脈さんが国連で「強制連行なんかなかった」ってはっきり言って、国連職員が「そんなの初めて聞いたわ」って衝撃受けたらしいが、
これが現実。
日本人はまず 現実を見る事から始めないといけないから根が深いわ。

426名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/03(土) 13:09:59.04ID:tboycV1C0
>>425
自民党があのトンデモ極右レイシスト杉田水脈氏を擁立! 安倍首相が絶賛し、萩生田が熱烈スカウト
https://www.excite.co.jp/News/society_g/20171001/Litera_3485.html

427名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/03(土) 13:25:54.90ID:eTkasu+t0
>>426
うん、 当選した時は拍手喝采したよ。
日本も良い方向に進んでるね。

428名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/03(土) 13:28:17.84ID:Hnr+9COA0
本当にいい方向に進ませるにはまず自民党を与党から引きずり降ろして日米安全保障条約を破棄して
在日米軍を追い出して自前の軍隊を持つところから始めないと・・・

429名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/03(土) 13:31:07.07ID:eTkasu+t0
うん、頑張って夢を追い求めてね。

430名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/03(土) 19:45:11.05ID:b4sct+290
>>428
在日米軍を追い出した直後に人民解放軍と朝鮮人民軍が攻めてきて、
日本人女性はセックススレイブにされることは歴史が証明している。

431名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/03(土) 20:15:31.80ID:Hnr+9COA0
>>430
だから徴兵制を敷いてかつ大増税を実行して在日米軍に勝るとも劣らない強大な軍隊を整備するんだよ

432名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/03(土) 20:41:49.19ID:b4sct+290
>>431
>>428 の順番だと、在日米軍を追い出してから自前の軍隊を持つと説明しており(揚げ足取り)

それはともかく、徴兵制敷いても弾除けにすらならないゴミカス兵士しか集まらん。
ロボット兵士の量産が最優先だろ。

433名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/03(土) 20:45:08.35ID:Hnr+9COA0
>>432
なんということだ
では実質的に米の支配下から抜け出すことは不可能なのか・・・

434名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/03(土) 21:03:23.97ID:b4sct+290
>>433
せめて食料自給率を80%ぐらいにしないと、アメリカを怒らせたら日本列島は
餓死者の山で埋まってしまう。
エネルギー自給も同様。

安保条約を破棄するにしても、アメリカと敵対しないことは絶対条件だ。
もしくは、中国のセックススレイブになる道を選択するか。

435名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/03(土) 21:04:36.55ID:CXXazy4G0
>>431
在日米軍と同等の戦力を持てば、在日米軍と同等の抑止力になるわけじゃないんだよ。

在日米軍と事を起こせば、在日米軍の相手するだけじゃ済まない。
アメリカと全面戦争する覚悟がいるわけ。
だから在日米軍と事を構える可能性があるような作戦は実行できない。
それが抑止力なんだよ。

436名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/03(土) 21:14:58.95ID:CXXazy4G0
そもそもアメリカ支配から脱却するのに日米安保破棄なんてする必要がない。
対等な同盟国として発言権を持って付き合えばいいだけの話。

米軍はEU諸国のイギリスやドイツ等にも展開しているが
ドイツなんてアメリカのイラク戦争に参戦してないだろ。
米軍居ても十分に独自外交貫けるだろ。

日本がアメリカに逆らえないのは
憲法9条とか自衛隊とか、一方的に「アメリカに守ってもらう」事が前提の制度にしがみついてるからだよ。
自分から対等でない関係を希望しといて発言権なんてあるわけない。

437名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/04(日) 07:26:12.85ID:/V5Rro5O0
すげぇまったく漫画の話が無ぇw
クッソつまらんからもう飽きたかw

438名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/04(日) 07:46:44.55ID:WCpKuvM60
結局のところ、南京や慰安婦で叩かれるのは大日本帝国が非道だったからではなくて
単に戦争に負けたからだ。

それゆえに、いぶき世界での戦いで日本は負けるわけにはいかないし、中国も
負けるわけにはいかなくなる。

と漫画の話に・・・戻せなかった。(;´∀`)

439名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/04(日) 08:13:49.22ID:0yfRLorS0
NATO→EUROみたいなものをアジアに作れないのか?
インドは親露路線から日米の方チラチラ見てるぞ
取りこめるかもしれん

440名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/04(日) 08:21:56.37ID:WCpKuvM60
>>439
中国が作ろうとしているがな。

日米に好ましくない方向でw

441名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/04(日) 12:49:51.37ID:GmpT3LzI0
ちょっと前にも「中国は崩壊する、崩壊するから日本は心配する必要ないんだ!」
って泣きわめいてた工作員がいたけど、今度は「日米安保破棄しろ!チクショウチクショウ」
とか言ってんのか、バカってのは学習しないんだな。

442名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/04(日) 12:51:03.34ID:2ZkNPi1N0
>>441
君にはその二人が同一人物に見えるのか。すごいね

443名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/04(日) 14:23:09.88ID:EhOVJbjJ0
孫崎享を思い出すな。

・中国には勝てないから自衛隊は意味ない
・アメリカは日本を守らない

だから日米安保は破棄して
尖閣は中国にお返し(元々中国のもの)し
これからは対中従属していくべきと真面目に主張してる。

こんなスパイみたいな奴が日本の外交官で
防衛大で自衛官を養成し
総理大臣(鳩山時代)の参謀まで務めちゃうのが
日本が勝てない理由かもしれない。

444名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/04(日) 14:55:06.25ID:tMagGhWj0
>>439
その昔、大東亜共栄圏というのを
作ろうとして失敗しました。

445名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/04(日) 15:31:07.57ID:GmpT3LzI0
>>443
そういや孫崎ってレギュラーのラジオ番組からいつの間にか消えたんだけど、さすがにクレーム多すぎたのかな。
日本はこういう常識外の反日家が ありとあらゆる所に権力を持ってて除去不能って所が困るんだよね。

446名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/04(日) 21:37:43.46ID:Ad+K8lcm0
空母いぶきでアメリカは日中紛争介入に及び腰だけど、
尖閣だけならともかく島民がいる与那国島、多良間島まで侵略して介入なしだと、全く武力行使無しだとアメリカ軍のプレゼンスは地に墜ちるとと思う。
せめて気持ち程度にトマホークぐらい打ち込まんと
ただしそういった状況は2030年までに起こり得るとは思う(ただし可能性は高くはない。5%以下)

447名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/04(日) 21:41:44.30ID:V2v6q8qM0
北海道なんてこのまま過疎化が進めば放っておいても中国人やロシア人に土地を
買いあさられて合法的に侵略されるぞ

448名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/04(日) 23:08:45.59ID:Z1e7ql2S0
平和を愛する諸国民 の公正と信義に信頼して

っていうのがそもそも間違い?

449名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/04(日) 23:46:58.76ID:149tBjV/0
名護市長選の結果にビックリ

450名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/04(日) 23:49:51.70ID:mc/k/Erl0
情勢が情勢だからね
そもそも沖縄で抗議活動してる「市民」の皆様は本籍が沖縄じゃないし
挙句の果てにハングルのプラカードや横断幕を掲げてたのは笑えた

451名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/05(月) 12:09:39.77ID:cKbiAOXF0
3458票差か、中国人移民次第でどうにでもなる数字だな。
日本中の市町村で同じような事になるだろうな。

452名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/05(月) 13:21:42.80ID:DYp9Da5y0
日本に帰化するような中国人が、中国共産党の支配の元での生活を望むのかなあ?
工作員ならありうるだろうけど

453名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/05(月) 13:54:06.58ID:Hk+v6XXw0
有権者数が4万後半しかいないのに4000人も帰化人が増えるのか
そりゃ修羅の国化するね

454名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/05(月) 14:09:41.31ID:U4OnxYI80
>>450
じゃあなんで接戦だったの?w

455名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/05(月) 14:50:26.03ID:1on4Q2Ft0
沖縄二紙ってかなりヤバいからな。
反基地運動の際の暴行で逮捕された極左運動家を
無実なのに国家権力が不当逮捕したかのように大々的に擁護キャンペーン張るし

基地関連の報道って大半がフェイク。
基地問題スレに顔出してた時に反対派が出してくる二紙ソースの記事は
調べてみると全て事実に反した嘘・印象操作だったからね。
どんな酷さかここで紹介してもいいが
もはや過激派のアジビラと何も変わらない。

あんな新聞が言論を牛耳っててこの選挙結果って、驚愕だよ。

456名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/05(月) 15:56:13.50ID:qiq0ySxr0
>>455
それだけやって接戦がやっとで、とうとう負けるとか時代は変わるものだな
外部工作が何もしなかったら何十年も前にこうなってた

457名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/05(月) 16:00:32.91ID:cKbiAOXF0
>>455
昔朝日新聞が沖縄で発行しようとしたら、「こんな極右新聞は許さん」と沖縄2紙から拒絶されたそうな

458名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/05(月) 17:06:26.15ID:U4OnxYI80
>>455
まず>>450がフェイクだしw

459名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/05(月) 17:09:26.64ID:TEqa4suB0
>>457
今なら大歓迎ですね

460名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/05(月) 17:11:47.07ID:fuwaZlCD0
>>458
【かわぐちかいじ】空母いぶき 2 	->画像>10枚

君みたいなのが書いてももう手遅れなんだよ
まあ、せいぜい悪あがきを続けな

461名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/05(月) 17:22:58.46ID:U4OnxYI80
>>460
>そもそも沖縄で抗議活動してる「市民」の皆様は本籍が沖縄じゃないし

462名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/05(月) 17:26:23.39ID:JCEXnyPT0
関西弁だし

463名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/05(月) 17:39:03.10ID:cKbiAOXF0
反パククネデモがチョン国で吹き荒れてた時には、沖縄から左翼活動家が韓国に行ってデモしたらしいしな。

464名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/05(月) 18:01:31.47ID:1on4Q2Ft0
反基地運動には中核派が参加してるんだよね。
成田空港の滑走路の真ん中で農家をやって妨害している連中と同じ。
補償金貰って他所でやれば何十倍もの農場が持てるのに
国に損害を与えるためだけに人生かけて頑張ってる。

沖縄もそれと一緒。
普天間も辺野古も地域住民は移設容認しているのに、関係ない。
普天間の部隊が辺野古に移れば
街中で事故の起きる危険は格段に減るのに
彼らは、その実「事故が起きてくれなきゃ困る」から移設反対してるんだよ。

465名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/05(月) 18:03:27.05ID:1on4Q2Ft0
>>463
中核派繋がり。
JR総連と韓国の労組が連携しているから
朴槿恵退陣デモにJR総連が参加し、沖縄のデモには韓国の労組が参加する。

466名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/05(月) 18:22:09.59ID:cKbiAOXF0
>>465
パククネ退陣も沖縄の米軍基地消滅も、どっちもチャイナの利益だったってことだな。
パククネは日本にとってはマシな大統領だったんだね。
そんな奴でも反日しまくらないと生きられない韓国。 

467名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/05(月) 18:53:42.54ID:E4gJ2IRJ0
沖縄の基地賛成派(基地関係でオマンマ食ってる人・補助金貰ってる人)
だって、反対反対喚いた揚句、「仕方なく」受け入れるのが1つの流れよ

468名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/05(月) 20:39:20.64ID:nNtvDSYg0
>>454
米軍ヘリの不時着その他の事故が相次いだせいで圧倒的に不利だったのに、
僅差でも勝利したら大したもんや

469名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/05(月) 20:45:38.17ID:nNtvDSYg0
>>467
そりゃ、米軍基地に賛成か反対かと問われれば反対と答えるのが大多数だろう。
けど、米軍基地撤去の代わりに人民解放軍が進駐して住民がセックススレイブになるのに
賛成するかと問われればどうだろうね?

470名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/06(火) 12:06:50.45ID:KTswrf5h0
人民解放軍は海外の目の入る場所だと、配備する兵隊は眉目秀麗品行方正なエリート兵士だけにするから、
沖縄に米軍の変わりに人民解放軍が来たら住民と軍の軋轢は今より減ると思うぞ(実例:香港)。
海外メディアを追い出せる占領地だと、チベットやウイグルなんかではディストピアSFさながらの暗黒の管理社会支配体制になってるが。
沖縄占領の場合は正当性を示す為に海外メディアに統治体制を公開せざるを得ない。

471名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/06(火) 14:02:02.20ID:kjCAomVa0
>>470
香港返還時は中国の中でもダントツに発展していた都市だったから
経済成長を牽引してもらう必要があって
民主政治を認めたり穏健な支配をしていた。
今じゃ沢山ある都市の1つに過ぎなくなって
体制に対するデメリットの方が大きくなったから
約束破って民主主義を弾圧する方針になったんだよね。

沖縄は言葉も日本語しか通じない。文化も違う。
中国領化していくにはチベットのように漢族を移住して同化政策進めなきゃいけない。
当然反発は出るが、民主政治も認められない。

金注ぎ込んで発展してるアピールはするだろうけど
結局は強圧の元でデモ一つできない不自由な社会になるのは間違いない。

472名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/06(火) 14:20:57.69ID:kjCAomVa0
アメリカとしても
沖縄を琉球として独立させてずっとアメリカの保護領にできれば良かったが
結局は統治しきれずに本土返還運動が抑えられなかったわけだからね。

一度中国軍を受け入れた以上
政治状況が変わればまた日本に回帰していくなんて流れは
中国は絶対に認めないと思うよ。
期を逃さず自国領として固めていくでしょ。
眉目秀麗な中国兵を送って、投資で懐柔を図って
同時に圧力をかけて、軍事力もちらつかせて
政治活動や言論の自由を弾圧していく方向は間違いないわな。

473名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/06(火) 14:58:21.58ID:ngmfhGMM0
>>471-472

こういう事を日本の教育界とメディアはもっと教えて拡散すべきだと思う
そうすれば「竹島も北方領土も尖閣諸島も全部あげちゃえばいい」なんていう奴も少しは減ると思う

474名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/06(火) 22:02:11.44ID:z5YQSd4iO
>>454
有権者数約5万人投票率約77%で、約3千票差ってのを接戦と言わんだろ。
それも現職負けで。

475名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/07(水) 14:37:52.83ID:VKjrSd/60
イージスは盾という割に全然だな
24機来ても6機しか落とせないのか

ステルス云々って話が出てたが、
現代はデータをリンク出来るし、
殲20自体は確かにレーダー断面積は小さめだけど、100kmまで近づけば超高空で監視する警戒機からするとほぼ丸見え

そのデータを共有出来る
対してF35は50kmまで近づかないと何か飛んでるのかということさえ分からない
100km程度飛ばす周波数のレーダーでは発見できないからだ

476名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/07(水) 20:03:28.94ID:iQUmT/xp0
2014年
19日投開票の名護市長選の投票率は76.71%で、4年前の市長選(76.96%)を0.25ポイント下回り、ほぼ前回並みとなった。
当日有権者数は4万6582人、投票総数は3万5733人だった。

https://ryukyushimpo.jp/news/prentry-218087.html

今回
有権者数は先月27日現在で4万9372人で、3日までに43.9%に当たる2万1660人が期日前投票を済ませた。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2018020300397&g=pol

4万6582→4万9372人と3千人弱のパヨクが県外から選挙前移住してたらしい
そこまでしてあのザマじゃあもうあいつらの時代は終わったな

477名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/07(水) 21:02:08.81ID:tOudL7Sx0
活動資金の出所洗った方がいいな

478名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/08(木) 15:08:43.29ID:l41wyAfn0
選挙か終わればまた人口が減るんだろ
ほんと、マスコミはこのことには触れない

日本は権力機関の監視の前に、マスコミを監視しないといけない国だな

479名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/08(木) 15:19:36.49ID:UjGnagzv0

480名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/08(木) 16:01:39.06ID:6NDYXJpZ0
3000人移住ってのは全部が活動家って話じゃないからね。
ここ十数年名護市の人口増加率は県平均と比べても著しく多い。
多い分のいくらかは組織票なんじゃないかという話なんだよね。
サンデーステーションでは増えたのは自公の組織票じゃないかと言ってる。

いずれにせよ名護を活動拠点にしている団体は
少なからず住民票も移してるのは間違いない。
三里塚闘争でも最初は住民&活動家の運動だったのが
運動が進むにつれて本来の住民は妥協し、活動家は増え
最終的にはほとんど活動家しか住んでないって状況だから。

481名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/08(木) 18:20:23.60ID:9WcE3Rmt0
毎年5月に人工が急減少してるのは一体何なんだ……?

482名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/09(金) 15:27:03.15ID:KH7Pm6dk0
>>474
報道を見てたが、
左翼=オールドメディアは「僅差」と言い
右翼=青山繁治・宮崎哲也・長谷川幸洋・百田尚樹・ケントギルバート・井上和彦・有本香織・三宅邦彦・須田慎一郎 は「圧勝」
と言ってた。

どっちもどっち。

483名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/09(金) 15:41:00.96ID:oG1Egn/H0
宮崎哲哉って右翼なのか。

昔は左翼とつるんで
「死は均しく無駄死に」と称して戦死者を茶化してみたり
特攻隊と自爆テロリストの区別が付かないと言ってみたり
東京裁判史観を否定する奴は保守ですらない右翼・反動だと詰ってみたり
完全に左側の闘士だったけどね。

484名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/09(金) 17:49:14.94ID:6ECXlpVj0
>>483
フランス語でKamikazeは自爆テロって意味
https://ja.glosbe.com/fr/ja/Kamikaze

485名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/09(金) 17:57:01.67ID:oG1Egn/H0
特攻は軍事目標に対する合法的な戦闘行為。
テロは非合法な破壊活動。
一緒にするのが間違い。

486名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/09(金) 18:03:35.84ID:KH7Pm6dk0
>>483
昔サヨで今ウヨって、別に珍しくも無い。
洗脳溶けたらそうなるでしょ。
逆が珍しい。
菅官房長官にくだらない質問をして煽ってた東京新聞の雌豚記者は ウヨ→サヨ だったらしい。

ソース:武田恒安

487名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/09(金) 18:30:33.59ID:oG1Egn/H0
>>486
竹田はそんな事言ってない。

望月記者と大学の同期で親しかったが
当時は政治の話なんてしない普通の奴だったと。
記者になってからああなったんだから
自分がちゃんと正道に導いておけばよかったという話。

488名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/09(金) 23:52:16.30ID:KH7Pm6dk0
>>487
あぁ、そうだった。ゴメンゴメン。
ウヨ→サヨ じゃなくて ノンポリ→サヨ ね。

489名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/11(日) 01:06:19.33ID:fjqC/+WI0
>>485
それ以前に484はわざわざフランス語から引っ張り出してきた時点で
真っ先に探したであろう英語の方からは血眼になって探しても見つからなかったと遠回しに自白してる

490名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/11(日) 01:14:33.48ID:E9HqSzfr0
仮にカミカゼが自爆攻撃の代名詞だったとしても
国の命運を背負って軍事目標に対してやるカミカゼと
無抵抗な民間人に対して行われるカミカゼが
同一視されてる事にもならないんだけどね。

491名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/11(日) 14:41:04.06ID:Fdc3TFKq0
>>489
kamikaze
自爆テロ
自爆テロ(じばくテロ、英:suicide terrorism、kamikaze)とは、犯人自身も死亡する事を前提としたテロリズムである。
https://ejje.weblio.jp/content/kamikaze

492名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/11(日) 17:15:48.36ID:iBTUg4Tq0
カミカゼは統帥の外道だからね。

兵士が独自判断で自爆攻撃するならともかく、帝国陸海軍の戦術としてやっちまっているから。

493名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/11(日) 17:29:15.25ID:9pU9yhNu0
憲法改正決まったね

494名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/11(日) 18:34:23.82ID:WHNjRtmX0
>>485
海外からみりゃ同じ事
実際にアメリカは自爆テロをカミカゼと称してる

495名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/11(日) 18:36:47.29ID:WHNjRtmX0
>>486
×洗脳溶けたらそうなるでしょ。
○頭が弱いので再洗脳される

バカほど左から右、右から左へと振り切れる

あとはお前みたいに「中立気取ったウヨサヨより腐ったクズ」もいるが

496名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/11(日) 18:38:10.31ID:WHNjRtmX0
しっかし、漫画のネタなんてロクになく、
低学歴の政治厨が知ったかぶりでウヨサヨ喚いてるだけのスレになってんのがお察しだな

497名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/11(日) 20:02:32.84ID:E9HqSzfr0
>>494
海外でのカミカゼってのは
単に自爆攻撃という手段についての言葉であって
軍事目標に限定した定義の日本における特攻とは別物。

海外もソフトターゲットに対する非合法なテロと
合法的な戦闘行為を一緒にするほど馬鹿じゃない。

498名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/11(日) 20:05:21.62ID:Fdc3TFKq0
>>497
>>484,491

499名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/11(日) 20:23:21.37ID:E9HqSzfr0
そもそも特攻は国際法的にも国内法的にも一切違反してない、完全に合法的な行為なんだよね。
平時の民間人に対する攻撃は、どのような手段であっても違法な殺人。

500名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/11(日) 20:34:57.13ID:E9HqSzfr0
>>498
kamikazeがSuicide attackの代名詞になってるだけの話。
Suicide attackにはsuicide terrorismも含むが
日本が行った特攻作戦がsuicide terrorismなんて表現されるわけではない。

論理記号で表せば
「suicide terrorism ∈ kamikaze」
であって
「suicide terrorism ≠ kamikaze」

501名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/11(日) 20:44:34.93ID:E9HqSzfr0
そもそも自爆攻撃が違法行為なんて認識アメリカにもないから。
太平洋における最初のB‐17の損失機は
敵艦に向かって特攻したとして、パイロットは全軍の範として讃えられている。
後に戦意高揚の脚色だったことが判明しているが。

502名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/11(日) 23:04:52.19ID:9sngvKGR0
>>495
親が共産党員だった俺は左から右に振り切れた例かな

小学生の時、ツタヤで「俺は、君のためにこそ死ににいく」のDVDを借りようとしたら
母親に「これは右翼の作った映画だから」と言われて借りるのダメと言われたり、
憲法改正についての本を借りてきたら、「日本っていい国だよね」って一文があるというだけの
理由で「この本は読むな」って言われたり、思想に限って言えば完全なクソ親だったな

ネットが無ければ俺も今頃赤旗の記事を鵜呑みにする左翼青年になっていたかもしれん

503名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/11(日) 23:59:43.78ID:E9HqSzfr0
右から左、左から右に振り切れるのは日本人の特性じゃないかな。

戦前、日本で共産主義が非合法になって弾圧されると
共産主義者はほとんどが真逆の国家主義者に転向して
戦時下では戦争を賛美していた。
それが敗戦するとまた一斉に共産主義に再転向した。

フランスではナチスドイツを支持した言論人は転向なんてせずに大勢処刑されているのに
日本の言論人で死んだ奴はほぼ居ない。
なんと言論人はほぼ全てが、GHQに対する批判はしないという念書にサインして許されたそうだよ。

一億玉砕を叫んでいた国民が
今度は強制された占領憲法を一字一句変えずに戦力不保持なんて喜んでる有様。
集団で空気に従って右向き左向き、主体性が無いんだよね。

504名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/12(月) 01:08:56.33ID:MlWmbedT0
一億総 風見鶏状態

505名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/12(月) 01:32:16.81ID:XHznuiy80
映画『インディペンデンスデイ』や『ディープインパクト』のラストの英雄的な自爆攻撃も
欧米じゃkamikazeって表現されるんだよね。

506名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/12(月) 02:48:56.28ID:1K/NXmxd0
漫画の話だけど、
今回、第三波攻撃隊が出てきたけど、
第二波が現在、24機→11機になった奴なら、
第一波っていつごろの攻撃だっけ?
違う艦隊から?

あとジパングだと1/3被害で壊滅みたいなこと
言っていたと思うけど、今回は適用外?

507名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/12(月) 20:56:07.83ID:XHznuiy80
>>506
戦力5割で壊滅。
でもそれは陸戦の定義なんだよね。
部隊ってのは実戦部隊と支援部隊に分れてる。
5割損害を受けると実戦担当がほとんどなくなってしまって
支援部隊が残ってても戦いにならないという事なんだよ。

それを空戦に当てはめるジパングは間違いなんだよね。
半分が撃墜されても半分は攻撃できるわけだから。

508名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/12(月) 21:15:30.25ID:XHznuiy80
いや、ジパングでも壊滅してなかったな。
アホな自衛官が独り合点してただけで
壊滅のつもりが普通に攻撃されて面食らってた。

そりゃそうだろ。
対艦攻撃で攻撃隊5割以上の損失なんて米軍でも普通だから。

509名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/13(火) 19:21:24.97ID:GaJO7mvh0
しかし殲20は脅威だな
F35レベルのステルスな上に兵装と航続距離は倍
表面積が大きい分レーダー探知機能はF35より遥かに上
それでいて艦載できる上に、人民解放軍上層部曰くネットワークリンク機能や情報分析機能や自動パイロット(攻撃含む)機能ではF35より上

そして数がうじゃうじゃいる
早期警戒機の性能が上がれば世界は中国の空になりかねん…

5105062018/02/13(火) 21:54:51.41ID:Ptvf3qzq0
>>507
レスどうも。
なるほど陸軍の話かあ。
てっきりランチェスター(だったっけ?)の法則あたりが
適用されているのかと思った。
これだと兵力半減だと戦力は1/4になるし。
あとは士気が持たないといったメンタル的な経験則とか。

511名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/14(水) 04:19:02.50ID:Zdn9UB+V0
>>510
パウル・カレルのクルスク戦の記述が印象的だった。
ソ連軍陣地に正面攻撃をしかけたドイツ軍歩兵部隊は
「氷のように溶け、たちまち大隊は中隊規模に、中隊は小隊規模に減少した」
逆にいえば、そこまで減っても戦わされる状況は往々にしてあったということ。

ww2の米軍でいば、ペリリューその他
師団で5割、連隊で6割の損害を受ければ全滅と判定されてるな。

512名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/14(水) 19:05:09.75ID:Zdn9UB+V0
補足すると、戦闘単位が小さくなるほど
含まれる支援要員の比率も減るから
壊滅・全滅と判定されるまでの損耗率も多くなる。

大隊以下になると戦闘要員がほとんどだから
5割損耗だから壊滅ってことにもならないんだよね。


lud20180215054351c
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